Май 2018
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Мар    
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031  

Архивы

Последние комментарии

Прощание с Монреалем (автор Наталья)

Назавтра я с трудом продрала глаза в половине десятого. Ирэнка уже бодро готовила завтрак на кухне. Мы договаривались пойти на воскресную службу церковь. Хорошо, что в католических храмах служба начинается в 11 утра, а не в 7, как в православных. Воскресенье – единственный день, когда можно нормально выспаться после трудовой недели. Мне не хочется вставать в 6 утра ради воскресной церковной службы. Кстати, это одна из главных причин, почему я на родине редко ее посещаю.

— А в Канаде все продумано для удобства людей, — делюсь своими наблюдениями с подругой.

Ирэнка молча слушает и делает мне бутерброды в дорогу. Сегодня я уеду обратно в Торонто.

Служба в церкви меня поразила. Под звуки органа душа, казалось, улетает куда-то под небеса. Органу вторил церковный хор. Рядом с нами на скамейках сидели люди разных возрастов и цвета кожи. Женщины были одеты и в брюки, и без косынок, и с макияжем. И ни у кого ни к кому не было претензий по поводу внешнего вида. Было много туристов, и священник, который читал проповедь, пригласил их еще приезжать в Монреаль и посещать их храм. Я считаю, что так и должно быть. Какая разница, во что человек одет, и какой он веры, и на каком языке говорит.

Мои размышления прервала Ирэнка, толкнув в бок. Все присутствующие стали обниматься и пожимать руки друг другу.

— Это такой обычай, — шепнула мне она.

Служба закончилась, и мы вышли на улицу.

Проходя мимо красивого современного здания, Ирэн вдруг спросила:

— А ты знаешь, какой самый читающий город в мире?

— Наверно, какой-нибудь российский город? Раньше говорили, что СССР- самая читающая страна в мире.

— Нет, это Монреаль. Поэтому нам муниципалитет подарил новую пятиэтажную библиотеку. Хочешь, зайдем, просмотрим?

Я, разумеется, хотела. На стеклянном лифте мы поднялись на второй этаж.

Просторные залы со стеллажами книг на многих языках, в том числе и на русском. Компьютеры с бесплатным Интернетом. Столы, удобные кресла, можно читать тут целый день. Но, взглянув на часы, мы заторопились на автовокзал.

Был выходной день и возле таблички с надписью «Торонто» стояла длинная очередь. Пока я гадала, хватит ли места в автобусе или придется ждать следующего рейса, какой-то человек в форме пересчитал нас, и к выходу подъехали два больших автобуса. Без шума и драки все желающие ехать в Торонто разместились в них. И я в очередной раз поразилась, насколько здесь уважают людей и делают все для их удобства.

Пришло время прощаться с Ирэнкой.

— Я столько времени ждала тебя, а все прошло так быстро, — с грустью сказала она.

— Спасибо тебе за теплый прием. Ты действительно сделала все, чтобы эта поездка получилась для меня незабываемой.

Мы обнялись и я поднялась в автобус. Автобус развернулся и взял курс на Торонто. И под мелькание за окном полей и лесов я думала о том, что мы в школе даже не очень дружили, а через 30 лет встретились как родные. Судьба порой ведет себя странно, сближая с теми, от которых надо бежать без оглядки, и разводя в стороны действительно близких и нужных друг другу людей.

От размышлений меня отвлек звонок мобильника.

— Сестра, ну где ты там?

Это брат за четыре дня по мне соскучился.

— Еду, уже в автобусе, буду в Торонто в 8 вечера, встречай.

Я подумала о том, что в России уже поздний вечер, и позвонить домой удастся только завтра. Автобус мчался по шоссе, за окном светило яркое солнце, мир был ярок и полон новых событий и впечатлений. Отпуск продолжался.

Наталья.

Делитесь с друзьями:
  • Добавить ВКонтакте заметку об этой странице
  • Мой Мир
  • Facebook
  • Twitter
  • LiveJournal
  • В закладки Google
  • LinkedIn
  • Одноклассники
  • Blogger

66 комментариев Прощание с Монреалем (автор Наталья)

  • Виталий

    Интересные наблюдения, Наталья. У всех у нас одни и те же данные на входе, но на выходе они могут сильно отличаться. Мне тоже сначала казалось, что в Канаде все делается для людей. Больше всего меня в этом пытались убедить иммигранты. И я даже не поверил канадцу, с которым более 9 часов висел в воздухе над Атлантикой и который говорил мне совсем иные вещи. Прозрение пришло ко мне позднее позднее. Абсолютно все в этой (или для меня уже той) стране упирается в выгоду. Все кажущиеся удобства и забота вполне объяснимы: личная выгода может иногда совпадать с общественным благом (по-моему, Адам Смит такую идею высказывал). Как, например, вовремя предоставленный пассажирам автобус или таблички, предупреждающие прохожих о том, что у входа в ресторан или отель скользко. Зачем упускать возможность продать побольше услуг? Или же платить миллион долларов прохожему, получившему ЧМТ у входа в их заведение? Жадное до денег местное духовенство из шкуры вон лезет, чтобы привлечь побольше овец, отстегивающих десятую часть своей прибыли на их содержание. Они готовы причащать собак и венчать осуждаемых Господом. Но веру в их душах нужно искать с фонарем при дневном свете. Церковь превратилась в шутовское, посещение церкви — в показуху для соседей. Как любила говорить одна канадка: дикари (это про нас с вами) верят в заповеди Бога, цивилизованные же люди — в силу закона. А еще меня шокировало, как канадцы отзывались о духовности: зачем еще нам страдать, если за нас пострадал Иисус? И потом следовали лекции про преимущества гедонизма. Хорошо там, где тебя уважают и ценят искренне. Поэтому очень хорошо, что есть люди, которые Вам рады, которые Вас ждут и ценят. А вот рожденных в Канаде не ждет и не ценит никто, ибо гостеприимство убыточно, а канадцы с детства не приучены что-либо делать себе в убыток.

    • Sasha

      Угу. И в коробку для фудбанка при выходе из супермаркета они кладут купленные консервы исключительно для своей выгоды. И подарки рождественские для старичков в доме престарелых их детишки тоже мастерят, чтобы денег заработать — а как же иначе? И возиться с малышами в библиотеке подростки, разумеется, идут с твердой уверенностью, что станут после этого миллионерами.

      Не с теми Вы канадцами общались, Виталий. Ох, не с теми...

  • Виталий

    Может быть и не с теми... Чтобы понять другой народ, нужно быть им. Если русский человек не видит выгоду в перечисленном, то только в силу своего воспитания в другой среде и на других ценностях. Но это не значит, что выгоду не видят канадцы, сформированные другой средой. Канадцы до корней ногтей homo economicus, а русские еще пока остаются в душе homo soveticus (в хорошем смысле), даже при смене места жительства и гражданства. Канадцы ведут учет всех благих дел и стремятся извлечь из своей благотворительной деятельности максимальную прибыль. И... да, они очень надеются стать миллионерами любыми средствами, даже если для этого нужно убить собственную мать. Иначе зачем же они так подробно перечисляют такие мелочи в своих резюме? Чего нам... homo soveticus и в голову не приходило делать, пока нас не стали этому учить местные специалисты по написанию резюме. Потому что волонтерство для канадца означает не «давать», а «брать», так как волонтерство подразумевает накопление опыта общения с людьми, развитие управленческих качеств и т.д. Все эти их пункты сдачи еды... это из серии «на тебе Боже, что нам не гоже». От одного только словосочетания food banks пробегает дрожь по коже! Одна седьмая часть Канады голодает потому что у них отнимают еды на 10 долларов, чтобы швырнуть подачку на 1 доллар! Как после этого можно вообще называться homo sapience? Таким вот образом и подавляют свое чувство вины и заглушают совесть.

    • Sasha

      Вы знаете, я человек необщительный, сижу дома и круг знакомых у меня очень узкий. Поэтому, разумеется, за всю Канаду я судить не берусь и, собственно, о существовании таких канадцев, которыми мне хотелось бы их видеть, сужу по одному единственному человеку — потомку шотландцев, прибывших на американский континент несколько веков назад. Это молодая женщина, которая была у меня учителем английского. Так вот она про волонтерство говорила так: «Если мы не будем этого делать, то жизнь в нашем сообществе встанет.» Она со школьной скамьи помогает в доме престарелых, она ходит в больницу читать детям книги, она много чего еще делает просто потому, что такой общественно полезной жизни ее научили родители и по другому она не может. Я уверена, что ее семья не единственная в Канаде и благодаря таким людям проводится множество мероприятий, которые делают жизнь людей светлее, радостнее и добрее.

      А что до фудбанков, то как бы там ни было, они помогают многим людям пережить трудные времена. Зря Вы так...

  • Наталья

    Виталий, к сожалению коренных канадцев в числе моих знакомых не было ни одного, поэтому ничего не могу сказать. Но то, что на автовокзале Монреале к огромной очереди желающих выехать в Торонто подогнали не один, а два больших автобуса, люди спокойно без давки сели и все уехали — этот случай убил меня наповал. Я представила как это было бы у нас: в единственный автобус люди лезли бы по головам, толкали и оскорбляли друг друга. Поэтому я и написала, что в Канаде все продумано для удобства людей.

    • Виталий

      Вот! Ключевыми словами тут я считаю «какими мы их хотим видеть». Люди не всегда такие, какими нам кажутся. Между «быть» и «казаться» огромная пропасть. Опять же, разные люди бывают в любой стране, поэтому на этот счет лучше попридержу свое мнение. Как говорят в Канаде, I'd rather keep my opinion to myself.

      Я всего лишь сделал попытку объяснить, какими факторами, на мой взгляд, определяются те или иные поступки канадцев, которые уже живут не одно столетие в условиях рыночной экономики. В нашем же обществе (странах бывшего СССР) сознание людей еще не успело настолько кардинально перестроиться. И если в примере с автобусом интересы поставщика транспортных услуг и потребителей названных услуг совпали, то можно привести ряд примеров, когда эти интересы не совпадают. Ведь в экономике

      действует закон подобный закону сохранения энергии в физике: материальные блага не возникают из ничего и могут исчезнуть никуда. Энергия перераспределяется, блага тоже. Если где-то прибыло, значит где-то убыло. Чтобы один человек приобрел какие-то блага, нужно отнять эти блага у другого. Так работает

      рыночная экономика. И если чей-то жизненный уровень повышается, то за это кто-то должен заплатить. :cry: И, к счастью, небольшая часть канадского общества это понимает.

      Вот эта армия голодающих и платит, а еще за благосостояние канадцев платят другие народы, где канадцы разместили свои предприятия-монстры, на которых с работников выжимают кровавый пот за нищенскую зарплату. И управляют этими компаниями простые канадцы, у которых дома дети и жены. Но никакой жалости к китайцам, казахам, киргизам, русским у них нет. Они говорят так: если эти люди не способны обеспечить себя, зачем они вообще живут? И в памяти невольно всплывают слова одной канадки, которая служит в Афганистане. Я спросил у нее, что она делает за тысячи верст от дома. Она ответила, что защищает свою страну. Хороший ответ, правда? И это тоже простая канадка, которая выбрала военную карьеру не от хорошей жизни, а потому, что не смогла найти работу. Довольно неплохо похожая жизненная позиция проиллюстрирована в фильме Extreme Measures по роману М. Палмера. Фильм не стану пересказывать. Скажу только, что это thought-provoking film (movie)... побуждает к размышлениям про про моральный выбор человека.

      • Sasha

        Бррр... «Предприятия монстры», «кровавый пот», «армия голодающих» — и это все, оказывается, канадцы натворили :). А мы то и не знали :).

        Честно говоря, я ничего не поняла, что Вы хотели сказать. Что рыночная экономика приводит к обнищанию одни страны и делает богатыми другие? Это что-то новое для меня.

        Или то, что канадцы, долгое время проживая в условиях рыночной экономики, научились помогать нуждающимся, потому что это выгодно? Ну да, разумеется, обществу в целом и стране, а значит и каждому ее жителю волонтерство выгодно.

        А сознание жителей бывшего СССР еще не успело перестроиться на то, что работая безвозмездно на благо общества, они принесут пользу своей стране, а значит и себе? Ну это, знаете ли, звучит странно. По-моему именно эта мысль всегда и внушалась гражданам СССР, а как только Союза не стало большинство и о пользе страны думать перестало, только о своей выгоде и думают. А если человек пытается волонтирить, так его чуть ли не юродивым считают многие. Вот случись чего с человеком в России и обратиться-то некуда за помощью, так чтобы и деньгами, и одеждой, и продуктами помогли.

        Так что, не понимаю я, Виталий, что Вы хотите объяснить.

      • Lyudmila

        *Чтобы один человек приобрел какие-то блага, нужно отнять эти блага у другого. Так работает рыночная экономика. И если чей-то жизненный уровень повышается, то за это кто-то должен заплатить.*

        Не отнять, а продать. Что еть две большие разницы.

        А ничего, что эти канадские предприятия монстры обеспечивают людей работой и пусть небольшим, но заработком? С вашей точки зрения что должны сделать канадцы, проявив чувство жалости к этим киргизам, китайцам и тд? Российские фирмы тоже располагают свои производства в Китае и Киргизии. Навскидку, продукцией которых пользуюсь: Глория Джинс, Джус, Тексет. Все русские фирмы с китайским производством. Просто это всем выгодно. Люди получают работу, потребитель — дешевый продукт, хозяин — максимальную выгоду.

  • Наталья

    Кстати, когда я спросила в России, почему нельзя к электричке прицепить пару лишних вагонов, когда студенты едут из Краснодара домой или обратно в Краснодар, и в электричке в прямом смысле яблоку негде упасть, то на меня посмотрели как на идиотку. Пусть бы выгода локомотивного депо совпадала с выгодой пассажиров! Многие люди были бы очень рады этому!

    • Виталий

      Согласен, что нам всем хочется, чтобы совпадали интересы обеих сторон. К сожалению, рядовому потребителю не известны все причины, по которым этого не происходит. Но, как правило, все упирается в ограниченные возможности поставщика услуг. В богатых странах больше возможностей. Про истоки этого благосостояния я уже упомянул вскользь выше. Я никогда не ругаю своих родителей за то, что они каких-то там условий не создали для моего развития. Они старались и сделали все, что было в их силах. Поэтому я никогда не ругаю свою страну за то, что я чего-то там не дополучил от своей страны. Может быть просто я слишком мало пока сделал для своей страны, чтобы что-то требовать.

  • Yulia

    Я вот тоже не скажу за всю Канаду, я туда редко но метко попадаю :lol: так вот они оказывается какие «все сплошь меркантильные» :lol: Больше туда ходить не буду, раз они такие ))))

  • Yulia

    О я тут вспомнила, значит ходила тут со своими девчонками на фильм «Монте Карло» понятно что история золошки замешанная в историю «Принц и нищий» в общем не шедевр в понимании высококультурных, то есть выходцев их бывшего Союза, смотрю в полглаза-слушаю и отчетливо ловлю у себя в мозгу пролетающую мысль «опа, разница между европейским мальчиком, говорящим „Я тут работаю“ (то есть зарабатываю помогая) и американской девочкой — „я тут волонтир“ (то есть бесплатно)»... вот они какие меркантильные эти американцы/канадцы волонтирят

    • Виталий

      :) Канадцы не только меркантильные, но еще и истероидные типы.

      Боюсь, данная интерпретация из области «сепир-уворфовского» мифотворчества, не имеющего под собой научной основы. Глагол volunteer тоже означает «работать», «выполнять работу» / voluntary work или work as a volunteer. Восходит к латинскому voluntas — воля. Корректнее прозвучало бы «работаю по собственной воле», т.е. без принуждения, так как работа, за которую люди получают деньги, считается некоторыми работой из-под палки. Но это лукавство, ибо подавляющее большинство так называемых волонтерских работ оплачивается, только по более низкому тарифу. Зарплата волонтеров не попадает под закон о минимальной ЗП, завуалированная форма эксплуатации, к которой часто прибегают так называемые некоммерческие организации. Как я уже говорил, даром никто не работает волонтером. А бесплатным, как вы знаете, бывает только сыр с мышьяком.

      И еще одно замечание: если в каком-то языке нет слов для обозначения каких-то явлений, это не значит, что этих явлений нет в обществе.

      • Sasha

        «Как я уже говорил, даром никто не работает волонтером.» — Почему это Вы так решили? Мне кажется, это вот типичная для бывших советстких граждан позиция: «Чегой-то я забесплатно работать буду? Хватит, набатрачились на Советскую власть!» :) :)

  • Lyudmila

    Виталий, ну почему вы во всем видите подвох, обман, удар в спину. Хотя, если бы в моем городе навели такой же порядок, как в Торонто, и чиновники бы работали так же, а не выдумывали бы идиотские нормативные акты и инструкции, то мне бы было глубоко наплевать, получают ли они от этого выгоду. Хотя нет. Я бы была рада, что мое благо приносит прибыль городу, стране или отдельному человеку. Мне кажется, вы не под тем углом на мир смотрите. То что бизнес приносит прибыль, это хорошо. То, что волонтер не получает денег, но получает опыт и рекомендации — это вдвойне хорошо, тк выгодно обеим сторонам. Вы белое объявляете черным и предлагаете жить в этом черном мире. То, что человек стремится стать миллионером, тоже хорошо. В каждом бизнесе создаются рабочие места. Про убитую канадскую мать не могу судить. Ничего об этом не знаю. А вот убитых российских матерей за 100 рублей на бутылку, за военные ордена и медали, за квадратные метры жилья, за грошевую пенсию примеров достаточно. Про церковь тоже не могу ничего сказать, тк далека от религии. Но не надо все наизнанку выворачивать.

  • Виталий

    Людмила, ничего не нужно выворачивать. :) Это уже стало лицевой стороной канадской жизни. Просто однажды человек, налюбовавшись вдоволь фасадом, заходит во двор...

    • Sasha

      Скажите, Виталий, мир, с Вашей точки зрения — он черно-белый или разноцветный?

      • Виталий

        Для меня мир не только разноцветный, в нем есть еще тона и полутона. :) И я же не сказал, что Канада мне не нравится. Нормальная страна для путешествий. Во многом похожа на Россию, с российскими проблемами, которые не все пока замечают. И в чем-то я согласен со всеми, кто сторонится всего многообразия жизни. Всем нам хочется продлить беззаботное детство. Мне тоже. Но... увы. Детство кончиться когда-то... Хотя прыжок во взрослую жизнь можно сделать и затяжным. :)

        • Sasha

          Я не знаю как Вам это объяснить, но когда я читаю Ваши комментарии (и не одна я, я полагаю), то у меня создается ощущение, что мир вокруг Вас даже не черно-белый, нет. Он глубокого мрачного черного цвета. Вы умудряетесь подбирать такие слова, что от них просто мороз по коже.

          Я Вам недавно написала письмо на e-mail, но, видимо, Вы его не читали. Поэтому я таки скажу это здесь.

          В ответ на вашу реплику о том, что Ваша заветная мечта сбылась и Вы дома.

          Это здорово, Виталий!

          И вот представьте себе, что кто-то пытается Вам навязчиво доказать, что у Вас дома плохо, очень плохо. Куда ни посмотри, за всем хорошим «фасадом» стоит отвратительная «изнанка».

          Вам это понравится? Думаю нет. Вот и мне как-то не очень уютно, когда в любом моем самом обыденном рассказе о жизни у меня ДОМА, Вы находите «червоточинку» и требуете снять «розовые очки».

          Обидно. И не потому, что я «изнанки» не вижу и не признаю, что она есть. Нет. Все дело в манере изложения Вашей точки зрения. Я знаю, что Вы просто хотите выразить свое мнение. Но нельзя ли это делать как-то более деликатно, не задевая чувства других? Попробуйте что-ли вставлять в текст слова «Мне кажется», «Я думаю», «Возможно» и т.п. :)

          Ну вот, например, недавно Вы написали «Вообще канадцы не умеют веселиться и радоваться жизни.» Согласитесь, так и хочется Вам ответить: «Только не надо

          обобщать!» :). Можно ведь написать эту фразу так: «Когда я жил в Канаде, у меня сложилось мнение, что канадцы не умеют веселиться и радоваться жизни.» Это точно передаст то, что Вы хотели сказать и не заденет чувства ни одного канадца, разве что тех, кто с Вами знаком лично :).

          • Dimkins

            "Можно ведь написать эту фразу так: «Когда я жил в Канаде, у меня сложилось мнение, что канадцы не умеют веселиться и радоваться жизни.» "

            А если бы еще конкретные примеры привести, на основании которых сложилось это мнение!..

            Но, не судьба... эх, не судьба Виталию применять его несредний, скажем прямо, интелект в мирных целях. :wink:

  • Виталий

    Откуда у людей столько тараканов в голове? Ведь не рождаются они с ними. У нас тут живут дети послов разных стран и представителей разного рода организаций. Их дети счастливы и не хотят уезжать к себе на родину. Почему? Детей еще не беспокоит та самая изнаночная сторона, которая вынуждает отдельных граждан расставаться со местом, где они родились и выросли. Помниться, я уже сравнивал иммиграцию с бракосочетанием: сначала безумная страсть, потом медовый месяц, потом душевный комфорт, потом привычка, потом усталость друг от друга, потом... Но есть немало людей, которые никогда и не заглядывают во двор и счастливы в своем неведении.

  • Виталий

    Знаете, я даже начал подумывать над темой «Как меня изменила Канада». Изменила! В какую сторону? Думаю, надеюсь, что в лучшую. Я стал с пониманием относиться к проблемам своей страны. Это не значит, что я их не замечаю. Очень даже... Но я смотрю на все другими глазами. Пусть не старца, но все вокруг вижу в ином свете. В более ярком, чем раньше. И чем больше, тем меньше мне хочется уезжать. Даже в отпуск нет желания ехать куда-то. :)

  • Lyudmila

    А у вас тут, где живут послы... Это где? Хочу понять в каком вы мире живете. Откуда тараканы? Ведь не может же быть так, что все вокруг не правы, а вы один прав? А про неведение... Один человек живет на помойке и весь мир ему кажется помойкой, а другой живет в саду... У кого проблемы? И кто должен изменить свой мир?

    • Виталий

      Сказать, что я один прав, было бы грехом против истины и вопиющей несправедливостью по отношению к людям, которые разделяют мое мнение, но еще не прознали о существовании этих страниц. А что большинство читателей блогов про Канаду не согласны с моим мнением, это только подтверждает, что случайность — это частный случай закономерности. Вряд ли кто-то станет отрицать, что в библиотеку люди приходят почитать или полистать книжки, а не «водочки покушать» (так говорят русские староверы в Канаде). А посему невелика вероятность встретить «Афоню» в читальном зале. Сюда приходят люди, которые так или иначе связаны с темой блога. Кто-то с красивой мечтой и вокзальным настроением, кто-то из любопытства, но таких, как мне показалось, меньшинство.

      Понравился Ваш пример с помойкой и садом (надеюсь Вы эдемский имел в виду) — хотелось бы развить эту мысль: вещи могут казаться человеку такими, какие они есть на самом деле, могут казаться лучше или хуже, чем они есть на самом деле. И на помойке можно жить, как в раю, а можно — в раю, как на помойке. :wink:

  • Виталий

    Возможно я повторюсь, но...

    Знаете, Александра, у беларусов есть такая песня, которая мне очень нравится: «Каб любіць Беларусь нашу мілую, Трэба ў розных краях пабываць» (Смысл следующий: «Чтобы любить свою родину, нужно побывать в разных

    странах»). Но в разных, а не в одной. Мы недавно тут с родственницей своей американской обсуждали вопрос про воспитание

    детей в Канаде и Америке. Пришли к выводу, что правильно они делают, что не дают детям возможности привыкать к одному месту, к одним и тем же людям.

    Они лучше подготовлены к вызовам времени. Но позитив не только в этом, но и в том, что скитания способствуют пониманию человек лучше начинает понимать вещей, ранее недоступных взору. Так вот Канада помогла мне полюбить свою страну всем сердцем, со всеми ее проблемами. И я благодарен судьбе за то, что она однажды забросила туда.

  • Lyudmila

    Виталий, я когда читаю ваши комменты, просто поражаюсь и завидую вашим разносторонним познаниям. Но то, что вы тут понаписали про кровавый пот и убитую мать, это вы так прикалываетесь или серьезно? Мне кажется, просто на спор хотите вывести и посмотреть, что из этого получится.

    • Виталий

      Что касается кровавого пота это не прикол. Но у меня нет желания с кем-то спорить, Людмила. Я сторонник... Как бы это лучше сказать? I believe in learning the hard way. Иными словами, лучше бросить человека в бассейн, а не тратить время на его обучение плаванию. Очень эффективный метод. Но я считаю своим долгом предупредить, что выплывут не все. И по большому счету не вижу смысла доказывать что-то другим. Как в той песне Высоцкого: «Я себе уже все доказал...». :)

  • Виталий

    Я бы даже взял на себя смелость утверждать, что у многих людей, которые сознательно решились остаться на своей родине, или у блудных сыновей, что вернулись в отчий дом, больше позитива, чем у тех, кто сейчас сидит на чемоданах. :) Или Вы не согласны? Я не отговариваю людей не ехать, не искать свое счастье. Пусть испытают другую жизнь. Раньше я осуждал людей за то, что они бросали свою родину. Сейчас не осуждаю. Я вижу вокруг себя людей, которые бросили все в Канаде и вернулись домой. Не потому, что в Канаде они не устроились в плане работы или благосостояния. Программист может работать в любой точке мира. И Вы, думаю, это прекрасно знаете. Но раньше тем людям была известна лишь дорога, ведущая из дома. Сегодня же они узнали, что такое путь домой. Возможно их не все поймут, но так ли это важно? :)

    • Sasha

      Виталий, вот я все пытаюсь до Вас достучаться, а Вы не слышите. Повторюсь еще раз.

      Я, вот лично я, приехав в Канаду как раз приехала ДОМОЙ. Да, представьте себе, именно тут я чувствую себя дома :). Моя мама на вопросы знакомых: «Почему у тебя дочь в Канаду уехала?» на полном серьезе отвечает: «Потому что это ее страна!»

      Услыште же меня, наконец! И перестаньте мне рассказывать, что мой дом — это страна, не пригодная для жизни.

      • Виталий

        Почему же не слышу, слышу. Только не помню, чтобы я говорил про непригодность Канады для жизни. :-? Человек потому и венец природы, что способен адаптироваться к различным условиям.

        Ваши чувства хорошо понимаю и верю, что любая другая страна, даже несколько стран могут стать для кого-то домом. Дай Бог, чтобы всем ищущим так повезло.

    • Наталья

      Виталий, я вот сознательно остаюсь в России. Но позитив тут не при чем — я не верю, что в России что-то изменится к лучшему в ближайшее время. Просто нет уже сил начинать сначала в новой стране, и я трезво это осознаю, т.к. умею смотреть правде в глаза, не теша себя иллюзиями.

  • Yulia

    Виталий, мне бы ваших тараканов :lol: , мои обзавидовались чесслово...

    Множество вернувшихся на родину, имеющих тут все (я чесно таких не видела ни разу в жизни живьем, на моем пути только те кто вернулся на время денег срубить) не имеют одного главное для них, Их тут не считают гениями-героями-избранными ...проблема в психологии тут -никто (несмотря на все материальные блага, общество знаете чужоков везде принимает не сильно с распростертыми руками) Там — вы все (опыт жизни заграницей, опыт работы там — дает моральное превосходство над тем, кто сидит на поперовно и никуда кроме отпуска не выезжает, а туризм и иммиграция это две большие разницы) ГЕрой-избранный-"знающий истину" :lol: :lol:

    Ага, «вы себе уже все доказали» — «не выплав при броске в бассейн», именно так, потому что если бы вы выплыли и научились плавать, то вы бы не открывали глаза заблудшим с настойчивостью носорога — у вас был бы другой смысл жизни а не доказательство что вам открылась «Истина» о том какая Канаде (в целом весь другой мир) гадоственая страна......

    Вы осуждали тех кто уехал??? а вы себя не осуждали???? ...потом как только не получилось (несмложилось) сразу осуждение прошло да????

    • Виталий

      "если бы вы выплыли и научились плавать, то вы бы не открывали глаза заблудшим с настойчивостью носорога —

      Должен Вас огорчить, Yulia: Ваши предположения... your assumptions are light years away from the truth, также далеки от истины, как UDFj-39546284 (самая далекая галактика в обозреваемой Вселенной на сегодняшний день). :)

      Речь, разумеется, шла про выплывших и сорвавших звезды с небес. Как ни парадоксально, утопленнички как раз-таки редко возвращаются. Но именно они, безнадежно застряв в болоте своего прошлого ноют и скулят больше и громче всех. Именно они хватаются за соломинку сравнений своих скромных личных достижений на новом месте со своими гипотетическими достижениями на уже бывшей родине.

      «Там — вы все (опыт жизни за границей, опыт работы там — дает моральное превосходство над тем, кто сидит на попе ровно и никуда кроме отпуска не выезжает, а туризм и иммиграция это две большие разницы)»

      Вашими бы устами мед пить. :) Вы серьезно считаете, что дома вернувшихся ждали с распростертыми объятиями? События чаще развиваются по сценарию предпоследней главы книги Пьера Буля «Планета обезьян» (возвращение с Сороры на Землю). Если помните, герой спасается бегством с чужой планеты, чтобы оказаться чужаком на своей. Поверьте, возвращение еще больший стресс, чем иммиграция. Вернувшимся приходится все начинать с нуля. Знаю и таких, кто не выдержал этого стресса.

      Саша очень хорошо сказала про корректность выражения мыслей. И я с ней согласен. Так давайте все будем придерживаться единого стандарта, а не применять двойной стандарт по отношению к домам друг друга. Мне тоже, к примеру, очень хотелось бы, чтобы решившие покинуть страну перестали выставлять свои поверхностные, зачастую искаженные представления о России, в качестве непререкаемой истины. Почти в каждом рассказе или комментарии проскакивает мысль: «мол, как здорово то или другое организовано в Канаде, а вот у нас в России трудно такое даже представить...». Россия слишком велика, чтобы без значительных искажений отразиться в крошечном зеркале сознания нескольких тысяч индивидов.

  • Nata

    Мне кажется этот спор бесполезен. Каждый останется при своем мнении в любом случае. Я тоже не очень разделяю многое из того, что Виталий пишет. Но давайте не будет все нападать на одного. Мы все прекрасно понимаем почему Виталий постоянно нас задевает. Во-первых, он очень информированный человек, который всегда анализирует полученную информацию. И у него ее реально много. Человек просто хочет поделиться с нами этим. Ведь это же хорошо. А то что негатива много несет, так и это объяснимо. Человек недолюбленный и недоласканный, возможно еще с детства, не может радоваться полной грудью. Вы уж, Виталий не сочтите за грубости — я все таки пытаюсь Вас защитить. :wink:

    Родина, Виталий, она там, где человеку хорошо. И мать только та, которая обласкает и приголубит. Не иначе.

    А еще Родина там, где не отвернутся от тебя, а придут на помощь.

    • Виталий

      Спасибо, Nata. C родителям и окружением мне повезло — любви и ласки хватало, даже с избытком. :) И тут я не могу с Вами не согласиться: у каждого свое понятие родины. К счастью, мой дом соответствует и Вашему определению родины. Именно дома от меня не отворачиваются и помогают. Еще раз спасибо. :)

  • Vladimir

    Ребята, давайте жить дружно. Ведь в самом деле возвращаются же некоторые эмигранты домой. Все зависит от их ситуации. У Виталия в России — интересная работа; он рад и мы за него должны радоваться. Нам хорошо в Канаде, а ему хорошо в России, или в Белоруссии, я так и не понял. В Канаде ему было плохо, так плохо, что до сих пор не переболело. Давайте его поймём и ему посочувствуем. А еще, порадуемся, что он тут, в Канаде, не будет ходить расстроенным, усугубляя и без того существующее мнение канадцев о русских, как людях не умеющих наслаждаться жизнью.

  • Sasha

    Вот сижу и думаю, а может сделать мне статью «Канада и канадцы глазами Виталия или Почему я не остался в Канаде». Как Вы думаете?

    А то человек столько всего написал, а это разбрелось по разным постам и потерялось почти. А все вместе должно смотреться вполне такой гармоничной теорией.

  • Vladimir

    По-моему, не стоит. Нужно остеречься. Да и взгляд слишком субъективен и односторонен.

    • Наталья

      Я согласна с Владимиром, что не стоит — слишком субъективно. Согласна с Натой, я тоже не люблю спорить и считаю, прав Д.Карнеги: лучшая победа в споре — это уклониться от спора. У каждого из нас своя ситуация и своя правда. Пусть будут счастливы все — в Канаде, России, Украине, Белоруссии, и во всех других странах, кому где комфортно жить.

  • Yulia

    ъ я думаю, нет я просто уверенна что у него Виталия есть что сказать...тем более это приоткроет глаза тем, что в шорах тут и остережет тех, кто на чемоданах уже, и 100 % поможет тем, кто так сказать ни там и не тут :wink:

  • Sasha

    Да, пожалуй вы правы :). Я посмотрела, а там уже 13 страниц комментариев от Виталия. Это ж целую повесть написать можно, а не одну статью составить :).

    Не буду писать.

  • Dimkins

    Мне кажется, тем кто хочет уехать изучать нужно успешный опыт иммиграции, чтобы понять какие именно факторы помогают людям полюбить Канаду (хороший английский, востребованная профессия, активная жизненная позиция).

    Изучать что именно может приводить человека к негативному отношению к стране будущего проживания (незнание языка, завышенные ожидания, недоласкали в детстве) — это на любителя. Лучше бы этим канадское министерство иммиграции занималось.

  • Виталий

    Мне тоже так кажется, Dimkins. Тем более, что таких факторов гораздо меньше, а следовательно и времени на их изучение уйдет меньше.

  • Yulia

    Dimkins, на самом деле надо читать и успешный опыт и неуспешный тоже...просто надо отличать «все канадцы козлы, страна дерьмо и вообще у них там все не правильно...я сказал» )))) и аргументированные почему -отчего-как пытались преодолеть-почему не получилось ...и делать выводы и информация накопиться и при возникновении подобной ситуации в вашей уже адаптации у вас будет сэкономлено много времени на прарабатывания возможных вариантов действия...время оно тоже очень дорого стоит...

    Успеха в иммиграции

    • Dimkins

      Согласен, что и неуспешный опыт тоже полезен, когда он представлен в той форме как Вы описали.

      Спасибо за доброе пожелание :)

    • Виталий

      Кстати, Yulia, канадцы не аргументируют, почему они считают русских козлами и придурками (есть английские аналоги, которые довольно широко распространены). Они считают их такими только потому, что русские другие, делают все не так, как принято в Канаде. Вот их нелюбовь к русским, как мне показалось, иррациональна. И на корпоративной рождественской вечеринке, на которой было несколько русских ребят, специально поставили «Распутина» из репертуара Бони-М. Откуда только выкопали такое старье?! А потом группа канадцев вскочила на стулья с пьяни и стала неистово орать: Oh, those Russians! Сделали это просто так, из вредности, чтобы насолить этим поганым русским. Одно «радует»: китайцев и индусов, поляков и югославов они ненавидят еще больше. Наши ребята очень достойно все эти выпады проигнорили.

      • Vladimir

        Кстати, BoneyM наверняка поставили не канадцы. Среднестатистический канадец даже не знает об этой группе. Они были популярны в Европе и России.

        • Виталий

          Видите ли, Vladimir, люди склонны создавать убеждения, придумывая причины результата, которые бы которые бы подпитывали их убеждения. Не потому ли у людей так

          часто возникает желание выдать желаемое за действительное? Казалось бы, легче выдвигать сложные доводы в пользу геоцентрической системы, чем расстаться с прежними убеждениями и согласиться с более скромной ролью земли во Вселенной? Но человек ищет более сложных путей. :)

          Возможно, один факт не способен изменить убеждения человека, которые наслаивались год за годом. Поэтому лично меня не удивляет, что человек отказывается

          верить фактам. Вы же не поверили тому, что «Распутина» поставили канадцы. Но в нашем офисе все были так называемые коренные канадцы, а хозяин заведения — потомственным канадским фермером.

          Что касается популярности

          группы БониМ в Канаде, то Rivers of Babylon когда-то занимала 25 место в хитпараде.

          Не могу согласиться и с тем, что канадцы безразличны к национальностям. И

          у канадцев есть определенные предубеждения и стереотипы.

          Вы бы слышали, как офицеры полиции поносили украинскую

          диаспору в Канаде, представителе которой настолько

          тупы, что не научились за много лет говорить на нормальном английском языке.

          Я приехал в Канаду, напичканный положительными

          мифами об этой стране, но потом один за другим эти мифы разрушались. Уже через год ничего не осталось от прежних убеждений.

  • Виталий

    Но спасение от скрытого национализма есть: можно косить под британца. :wink:

  • Vladimir

    Ну о чем вы, Виталий? Да нет здесь никакой нелюбви к русским. Есть полное отсутстивие каких либо знаний о России, есть стыд из-за своего невежества и попытка его превратить а неловкую шутку с элементом бравуры. Но вредности и тем более ненависти тут нет совершенно. А мы русские такие обидчивые. Не поймем что-нибудь и давай дуться. Очень даже типично, даже в нашей международной политике такое всегда просматривалось.

    • Виталий

      Должен сказать, Vladimir, что мы всегда с пониманием относились к их приколам — не обижались. Тем более, на следующий день, отойдя от рождественского бодуна, наши канадские коллеги уже ничего не помнили про свои вакханалии. :)

  • Наталья

    Мой брат уже много лет работает в канадской компании с коренными канадцами. Он говорит, что они наивные, недалекие (нет знаний не только о России, а и о чем-либо другом очень приблизительные знания), но достаточно доброжелательные, и никаких конфликтов ни по работе, ни в личных отношений у него с канадцами никогда не было.

  • Наталья

    А, кстати мы, русские, можем ли похвастаться, что ведем себя в Канаде всегда вежливо и корректно по отношению к другим национальностям? Зная, как относятся в России к нерусским, не поручусь за это.

    • Виталий

      За других русских не могу поручиться, но за себя могу. Россия большая — есть разные русские, которые по-разному относятся к другим народам. Нельзя по горстке националистов и шовинистов судить обо всей нации.

  • Yulia

    Виталий, как мне жалко ваших знакомых...я прям так переживаю когда мне такие истории рассказывают, и как с работы гонят (потому что русские все сплошь умницы и сразу могут быть начальниками), и как ущемляют на корпоративах — предлагая выпить водки и еще разные истории...можно я не буду продолжать а то со смеху умру же и детей надо не разбудить, в школу знаете ли завтра...

    Да канадцы могут быть недалекими и наивными, но в массе своей они не агрессивны, они не будут строить козни только потому что вы Русский ...они даже не задумываются кто вы ...если «повезло» столкнуться с интриганов и завистником, вам ведь все равно будет кто он по национальности...или одной со мной национальности он типа может мне палки в колеса вставлять, а канадец — ни,ни ????

    У нас русских есть такая черта, что во всех своих проблемах мы сразу ищим виноватого СО СТОРОНЫ: то евреи были виноваты во всем, то Чубайс, то МММ, Путин, козел начальник -америкосы и прочие иностранцы и список можно продолжать...ТОЛЬКО НЕ СЕБЯ ЛЮБИМОГО, а то ж можно и психотравму получить от такого осознания что надо что то у себя в «консерватории» поправить......

    • Наталья

      Правильно, Юля! Каждый должен понимать, что только он сам в ответе за свою жизнь, и события в ней происходящие.

  • Виталий

    To Yulia.

    Наверное Вы много в своей жизни общались с канадцами, поэтому у Вас есть основания так утверждать. Во всяком случае, очень рад, что удалось Вас развеселить. :) Что касается черты искать виноватых, эта черта свойственна не только русским, но и канадцам. Correct me if I'm wrong but... (думаю, Вы понимаете смысл этого выражения, который сильно отличается от русского выражения «Поправьте меня, если я не прав»). Искать сторонние причины своих бед вообще свойственно человеку, независимо от национальности и среды обитания. В защиту своей точки зрения скажу, что термин «экстернальный локос-контроль» придумали не русские, а американские психологи (Julian Rotter), основываясь на исследованиях в разных штатах США. Некоторые иммигранты тоже не прочь вылить ведро помоев на свою бывшую родину, считая что страна стала причиной их переезда (мне приводить ссылку на страничку про причины иммиграции?) вынудила их переехать. И не только русские иммигранты, и не только иммигранты. Когда Вы выучите их язык, Вы начнете видеть людей не только снаружи. И про агрессивность канадцев могу Вам рассказать, но пожалею Ваших спящих детей. :)

  • Yulia

    Виталий, таки да общаюсь...

    Да когда я выучу языки всех иммигрантов, я стану знать истину... :mrgreen: потому что буду знать все что говорят, а так же мне придется познать культуру и особенности национальной политики в то время, когда иммигранты были маленькими-подростками и еще надо будет закончить курс прикладной психологии и практической психиатрии тоже не помешает...чтобы уж точно знать что и как отозвалось у взрослого с момента его рождения и до того момента когда его путь пересекся с моим :lol: :lol: Боюсь что тогда общаться мне ни с кем не представится возможным — я и так буду все знать... :mrgreen:

  • Astralhunter

    Во-первых, он очень информированный человек, который всегда анализирует полученную информацию. И у него ее реально много.

    ==============================

    Это у меня реально много информации. Я живу в Канаде уже 9 лет. Но в другой Канаде, не Виталия. Он действительно не сумел тут «выплыть», неудачник, которому не хватило силы воли и заний, утвердиться в стране «неограниченых возможностей»- в Канаде. Тут дейстивтельно возмоожно все, было бы только желание , терпение и сила воли.

    На Земле рая нет, это понятно, и в Канаде есть что «улучшать», но страны б. СССР не стоят и никогда не будут стоять по уровню жизни наравне с Канадой. В уровень жизни я вкладываю ВСЕ: образвоание, отношения в обществе, развитость экокомики. М.б. с точки зрения «Китая» образование тут не «навысоте», но если бы «китаец» чуть-чуть подумал, то он бы додумался до такой мысли- если тут плохо учат, почему тут так хорошо живут?

    И еще, Канаду строили люди с совсем другим менталитетом. Эти люди никогда не ждали «доброго барина», который вот, сейчас приедет, и все им «наладит» как они хотят.

    В конце 19 и начале 20 века в Канаду приезжали люди, которые были готовы начать с нуля, на куске выделеной им земли, с одним топром и куском стекла. :) Сами рубили лес, строили хижины, вставляли стекло в единсвенное окно и так начинали жить, с нуля. Наверно, так начинали жить и русские , перебравшиеся в Сибирь, но стараниями совесвкой власти настоящих сибиряков перевели, да и не так много их было, как тех канадцев «с топором и стеклом». В Канаду был «привезен» британский менталитет, уж как отличный от российского, потому , чтобы Россия зажила, как Канада, русские сначала должны стать «англичанами». Сами понимаете, такого не будет никогда, а значит, Россия никогда не будет жить, как Канада.

    • Шура

      Кто неудачник это еще непонятно, возможно в будущем это вы Astralhunter. Да многие известные жулики пробиваются в Канаде с успехом, один из них продал мне авто, другой подставил на работе. Но эти жулики существуют за счет ньюкамеров, которых в 2012 стало гораздо меньше. В России эти жулики сидят в Кремле, а в Канаде это почти любой супервайзер из иммигрантов. Но все проблемы жуликов(удачников) еще впереди.

      Как-то посмотрел пару передач Agenda with Steve Paikin это телевидение Онтарио для интеллектуалов. Так там прямо говорят что в Канаде эта британская система изжила себя, максимум осталось 10 лет. Британская цивилизация возникла на основе протестанства который имел комплекс неполноценности по сравнению с Испанией и Францией. Британцы решили пахать как при Сталине чтобы обогнать католиков. Это был хорошо когда ресурсов земли хватало, теперь к этому присосались Китай и Индия с миллиардом голодного населения каждые. И уже инвесторы выводят предприятия из Онтарио, и многие жители Онтарио как и Квебека уверены что их дети будут жить хуже их.

      Это говорят работники сборочных заводов GM, которые по праву дают деньги всей провинции, а всякого рода программисты и агенты по недвижимости живут оказывая услуги этим предприятиям и их сотрудникам. Когда одолеет депрессия после потери доходов вспомните нашу переписку.

      Кстати в Канаде демократы считают хорошими лидерами Ленина и Сталина которые действительно на выборах набирали большинство голосов народа, а деятели от Хрущева и до Горбачева это деятели пришедшие к власти за счет поддержки партии.

      Канада в реальности разная, так даже партия новых демократов — третья партия в Канаде это аналог социал демократической партии Царской России, которую возглавлял дедушка Ленин. :)

  • Aleksandra

    Впервые на этом сайте, меня поразило то, что мы тезки с хозяйкой сайта и приехали одним и тем же рейсом в Торонто в одно и то же время. Интересные обсуждения, особенно Виталия. Мне понравилось то, что несмотря на многочисленные выпады на свой адрес, он не опустился до грубости и стоял на своем. Достойно уважения. Каждый видит по своему окружающий его мир, тут нет причин для спора. Каждый исходит из своего опыта, стереотипов, сложенных еще в России. А они таковы, опять-таки только на мой взгляд: все, что нам не нравится — это плохое; зачем мне учить их язык — пусть они учат (это отголоски бывшей империи); желание всех поучать уму-разуму или помочь, даже если не просят; но самый страшный наш грех — нетерпимость и желание критиковать.

  • Sergey

    Народ, да с кем вы спорите :) Виталий (он же Шура и т.д) находится на работе, в России огромный оток населения, в последнее время в основном уезжает средний и класс выше среднего. А это, как вы понимаете основа любого государства. Вот оно родное то и защищается, на всех успешных форумах про иммиграцию, сидят такие виталики. Все знает, сам был везде, легко оперирует любыми цифрами... Иная семья почитает и скажет, да ну к черту эту Канаду/Америку/Европу, у них вон оказывается преступлений намного больше :) и канадцы все злые, меркантильные типы, которые спят и видят как нас обобрать. Образование никудышное, здравоохранение шлак, правительство сплошь преступники, да ну ее эту Канаду :) Что ж, санитары леса нужны везде. Тов. капитан, объявляю вам благодарность! :lol:

    Саша а вам и вашему мужу я хочу выразить свою благодарность, за то количество полезной информации, которую вы представляете нам! Низкий поклон! :wink:

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

  

  

  

Получать новые комментарии по электронной почте. Вы можете подписатьсяi без комментирования.

:wink: :-| :-x :twisted: :) 8-O :( :roll: :-P :oops: :-o :mrgreen: :lol: :idea: :-D :evil: :cry: 8) :arrow: :-? :?: :!: