Октябрь 2019
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Мар    
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031  

Архивы

Митинг в Торонто?

Нет, ну вот честно, я бы рада писать про что-нибудь другое. Про историю Канады или проблемы школьного образования. Но не могу, ибо все время читаю топ ЖЖ.

А там ужас что творится! Люди, ну какие могут быть митинги 30-ти тысячные? Больше всего боюсь, что туда пойдет кто-нибудь из близких мне людей. Ну не будет там ничего хорошего! Это же ясно, как божий день.

Открываю ЖЖ toronto_ru — и там то же самое — http://toronto-ru.livejournal.com/2287004.html#comments. Ну зачем, зачем, скажите мне на милость, идти в российскому консульству с требованием честных выборов в России? Их там отродясь не было, так чего сейчас вдруг опомнились?

Вот, поделюсь с вами ссылками на посты, наиболее популярные.

http://cifidiol.livejournal.com/1600.html

http://lady-spring.livejournal.com/75168.html

http://zyalt.livejournal.com/490980.html

http://wonderbull.livejournal.com/145199.html

В ЖЖ этого добра ну просто море.

И что вы про все это думаете? Может там на самом деле ничего особенного не происходит, это только в ЖЖ все на ушах стоят?

Делитесь с друзьями:
  • Добавить ВКонтакте заметку об этой странице
  • Мой Мир
  • Facebook
  • Twitter
  • LiveJournal
  • В закладки Google
  • LinkedIn
  • Одноклассники
  • Blogger

94 комментария Митинг в Торонто?

  • Антон

    Саша, здравствуйте! Это не шутки, это правда. Выборы сфальсифицировали и народ уже не может терпеть. Правда по вчерашним данным уже не 30 а 50 тысяч хочет выйти. И слабая сторона всего дела, что СМИ показывают совсем не правду, а всё как им говорят. Только заграничный СМИ освещают более менее.

    • Sasha

      Хорошо. Результаты выборов, как обычно, подрисовали. Вместо 30% ЕдРо получило 49%. Но что это меняет? И еще один вопрос, а кто, собственно, выводит людей на улицы? Где лидер?

      • Антон

        Саша, благодаря подрисовке 49% они получили большинство в Думе, пусть не конституционное, но большинство. Они могут принимать все законопроекты как захотят, вне зависимости от мнения других партий. А это значит жизнь в России не изменится, точнее даже тенденция на ухудшение не изменится.

        Про лидера, да, согласен. Его нет. Но он и не появится при такой власти. Все новые молодые люди, которые хотят строить новую Россию, где они? Их нет. Им просто не дают появиться. Вот и вылазять старые «новые» политики. Надо систему перестраивать, чтобы появлялись новые личности и была политическая нормальная борьба. А так всех задавили...

      • Вячеслав

        Вот что поменялось бы:www.kommersant.ru/doc/1832739

        Это стала бы совсем другая страна.

  • Dimkins

    У меня нет сомнений, что результаты подтасованы.

  • Dimkins

    И да, демонстрации глупая и опасная затея. :(

    • Антон

      Да, пусть лучше до конца Россию разворуют, правда?

      • Dimkins

        Правда. Зато люди живыми останутся.

        • Антон

          В том то и дело что люди не остануться живыми. У меня тётя в деревне 5000 пенсию получает и 3000 отдаёт за квартплату за квартиру. Долго она проживёт так, как думаете? А взять другие деревни, народ просто от того что не может себя реализовать ни в работе ни в чём другом просто спивается. Это всё вокруг, только оглянуться надо. А с этого и так бедного народа всё высасываю и высасыват, придумывают как бы всё новое что вырвать. У меня жена на той неделе пошла менять водительское удостоверение в связи со сменой фамилии. Так вот отдала 8000 и день потерян, хорошо только день. Это почти одна треть средней зп в москве. Ну как вам?

          • Dimkins

            Мне нормально.

            Дай Бог доброго здоровья Вашей тетушке, пусть она живет долго и счастливо. Но, люди продолжают жить даже и без государственной пенсии. В Китае ее вообще нет. Мой отец гражданин Казахстана и до сих пор не может получить пенсию, хотя и положено.

            Мне удалось реализовать себя в жизни и сделал я это не благодаря власти, а скорее вопреки. А жил я в той же стране, что и люди которые предпочли пьянство.

            Ну, а потерю времени-денег Вашей женой я, извините, комментировать не стану.

  • "...Один «ужасный век» сменяется другим, но человек или может застыть в этом веке, полностью раствориться в среде, утратив и свободу суждений и действий, и моральную ответственность за поступки, или же встать выше «железного века», прославить, вопреки ему, свободу и быть свободным... " (Ю.М.Лотман)

    • Sasha

      Лев, скажите, а Вы видите такого лидера сейчас, который и выше поднимется и прославит? Сама по себе масса людей, толпа, не может ничего сделать. Ею нужно управлять.

      Я лично не вижу в современной России достойных лидеров.

      • Лидеры появятся, когда наступит их время. Вы знаете, как произошла Февральская революция? И почему её плодами в конце концов воспользовались подонки? А революция 91-го года? И к власти через 10 лет кто пришел? Мне кажется очень важным, есть ли сейчас в России достаточно честных и смелых людей, способных провести десталинизацию в стране? Иначе — всё будет повторяться. Вы знаете китайскую сказку про дракона, который правил городом и мучил горожан. И каждый год находился один герой, который выходил на бой с драконом. Но побеждал всегда дракон. Так думали горожане... Оказывается, каждый год побеждал юный герой, он убивал дряхлого дракона, побежденный входил в его покои, — видел золото, — и на глазах превращался в дракона, чтобы мучить горожан и быть убитым через год новым героем. Когда же наступит конец этому порочному кругу?

        • Sasha

          Хорошо. Кто сейчас пытается вывести людей на улицу и зачем ему/им это нужно? Какая цель? Если смена власти, то кто придет на смену и чем это будет лучше для страны в целом?

          • Дорогая Шура, посмотрите внимательно «Исторические хроники» Сванидзе. 1917 год, Февральская революция. Кто вывел людей на улицы? Никто! Просто — достали! А что будет потом? Я уже ответил в предыдущем комментарии.

            • Sasha

              То есть, ничего хорошего не будет. К сожалению, я плохо знаю историю (если не сказать, что вообще не знаю). Были ли в мировой истории примеры, когда люди выходили на улицы и это приносило стране пользу?

            • Владимир

              Дорогой Лев, я как-то видел передачу, в которой Сванидзе всей России рассказал о том, что русских вобщем-то нет. ... Боюсь даже думать какие такие исторические хроники были состряпаны этим (непечатное). давайте называть вещи своими именами. Само по себе ничего не происходит. То как Сванидзе интерпретировал историю было выгодно ему и еще кому-то, кто эти хроники ему заказал в таком виде в каком они были показаны.

        • Виталий

          Да, сказка поучительная, только она 100% не китайская. На Востоке нет злых драконов, которые мучают людей. Негативный образ дракона это типичный продукт средневекового европейского менталитета, который, как это не странно, продолжает существовать и в сегодняшней Европе. И именно европейцы пытаются рационализировать свои проблемы названиями улиц, площадей, памятниками и проч. Но меняются названия, сносятся памятники, а проблемы остаются. Мало того, европейцы переносят свои проблемы на другие континенты. Нет, чтобы жить спокойно на новой земле, они продолжают будоражить своими сомнительными идеями умы других людей.

          Да, в мире много лжи, потому что ложь выгодна. Ложь под заказ сегодня очень хорошо оплачивается. Перевирают не только сказки, но и историю, и «откровения» à la Svanize служат ярким примером таких заказных фальсификаций.

          • Уверяю Вас, Сванидзе не фальсифицировал историю, этим занимался сталинский режим, а сейчас занимается путинский. Что касается сказки, может быть она не китайская, я не помню. Мой знакомый живет в Китае, я спрошу его. Что вы написали о Европе, какие проблемы переносят европейцы на другие континенты? Не понимаю.

          • www.youtube.com/watch?v=QwDfocGRN1U — вот эта сказка! Да, не китайская, сказка народов Юго-Восточной Азии, как написано в заголовке мультфильма.

  • Анатолий

    «Их там отродясь не было, так чего сейчас вдруг опомнились?»

    Вы свою проблему уже решили, а нам тут жить.

    • Sasha

      Вы знаете, тут в Канаде на выборах галочки простыми карандашами в бюллетенях ставят. Ага. Я лично не удивлюсь, если окажется что и тут результаты рисуют как надо :).

  • Наталья

    Полностью согласна с Dimkins.

  • Saracin

    Абсолютно согласен с автором, смысл идти, чтобы пришли другие хапуги??? Честные выборы и Россия это две противоположности.

  • Александр

    Ну можно молчать и дальше, лично я думаю что это не глупая затея. А как иначе воздействовать на обнаглевшую, зажравшуюся, растаскивающую страну власть?!

  • qqqq

    Хоть какое-то подобие гражданского общества в России появляется. Здорово это. То, что протестуют — правильно, только все неорганизованно как-то

  • Наталья

    Я считаю, что демонстрации — это глупость, т.к. пострадают в итоге демонстранты, а не власть. И как демонстрация может помешать разворовыванию России? А всякие революции и волнения — это путь к еще большей дестабилизации и ухудшению жизни всех нас.

  • на мой взгляд, иностранные СМИ тоже однобоко показывают все, как есть на самом деле. Посмотреть на местные новости, уже всюду рубильня. Одни новости от Fox news чего только стоят, даже не извинились за то, что Грецию показали вместо Москвы. А стоило бы.

    И на мой взгляд, революция может привести к переделу власти, и всех материальных ценностей, а народу от этого легче не станет. К сожалению.

    Дай Бог, чтобы я ошибалась

    Наилучшим исходом ситуации будут перевыборы. Причем честные. то, как есть, а не как этого кому-то хочется. Обойдется меньшей кровью. Нельзя бесконечно относится к народу, который тебя кормит, как к тупой отаре овец.

    • Sasha

      Мне кажется, что перевыборы ничего реально не изменят. Ну получит ЕдРо меньший процент голосов в думе и что с того? Им просто придется больше денег отдавать на покупку голосов других партий — только и всего. Оппозиция ничего из себя не представляет на данный момент, я думаю.

      • ольга

        Я тоже так считаю. Ничего не измениться. К сожалению :( Пока не сменяся пару поколений, которые будут думать не только о себе-ничего в этой стране не измениться!!

        • Sasha

          Мне кажется, тут главное дело в том, чтобы изменилось поведение людей, их жизненные привычки. Пока учителя мухлюют с оценками для потенциальных медалистов, пока бизнесмены играют с показателями прибыли, показывая для налоговой одно, а для инвесторов другое, пока любой кассир знает, что такое черная касса — подтасовка результатов выборов абсолютно закономерный результат. Ну не может такого быть, чтобы большинство населения жило честно, а у власти находились мошенники и воры. Вот такое у меня мнение :).

          • Dimkins

            Согласен. Если мы будем перекладывать работу которую каждый должен проделать над собой на плечи будущих поколений, то ничего не изменится, ни через два поколения, ни через двадцать.

          • ольга

            Александра, именно это я и имела в виду. Люди сами должны измениться в первую очередь.

    • Dimkins

      «Наилучшим исходом ситуации будут перевыборы. Причем честные. то, как есть, а не как этого кому-то хочется.»

      Об этом же говорит Михаил Горбачев. На мой взгляд этим он лишний раз подтверждает звание Кремлевского Мечтателя.

      В руках у Путина вся власть в стране. Дума, правоохранение, суды, финансы... Почему Вы думаете, что он ее отдаст? Просто так? За спасибо?

  • Dimkins

    1. Оппозиция заявила о подтасовке результатов выборов. По ее мнению власть наплевала на мнение народа выраженное на голосовании 4 декабря.

    2. Оппозиция организовывает митинг где народ может выразить свое мнение результатами объявленными ЦИК.

    3. «Безумие — это проделывать то же самое снова и снова, но каждый раз ожидать иного результата». © Альберт Эйнштейн

  • Sasha

    Меня не оставляет чувство, что все это спланированная провокация. Ну что, раньше никто из нас не знал, что результаты выборов подтасовываются? Знали, мы все об этом догадывались. И вот кто-то решил сыграть на том, что если показать людям, что их догадки подтверждаются реальными простыми людьми, то народ всколыхнется и выйдет на улицы, требовать справедливости.

    Цель этой провокации мне до конца не понятна. И хорошо, если на митинге обойдется без крови.

    • Dimkins

      Будем надеяться, что у митингующих хватит выдержки и они :-| не поддадутся на возможные провокации.

  • Dimaman

    Саша, Вы извините если что, но раз уж такой политический пост не могу не вставить свои 5 копеек.

    Заранее напишу что я всегда голосую за «Яблоко».

    Уважаемые бывшие и нынешние россияне — всем понятно, что результаты выборов подтасованы. Это было, есть и будет. Неужели те кто об этом кричат не понимают, что об этом и так почти всем известно.

    Поймите же — России не нужны честные выборы — России нужна стабильность лет 20-30, а потом уже и выборы подоспеют честные. Потому что демократия имеет смысл быть только в стабильном обществе.

    Единственная партия которая может обеспечить стабильность — это Единая Россия.

    Вот скажите мне — представим, что пройдут честные выборы — кто придет к власти в России? Те интеллектуалы, которые умнее всех, которые всех и вся разоблачают? Вот над этим вопросом кто-либо задумывается?

    А я отвечу Вам — к власти придут коммунисты — это единственный вариант, наберут 45 % голосов как минимум и выборы президентские выиграет Зюганов. Все это очевидно если посмотреть на результаты голосования и отнять те 20-40% которые себе якобы добавила Единая Россия.

    Если Вы думаете, что возвращение коммунистов осчастливит кого-нибудь — даже не надейтесь.

    Если я раньше сам был за честные выборы, то теперь мне просто страшно об этом думать.

    Вот возьмем например Украину — там реально выборы более менее честные, уж поверьте. Коррупции во власти не меньше, но в среднем выборы гораздо менее сфальсифицированы. И что украинцы в среднем в 4 раза беднее русских, 4000$ среднедушевой доход за год по сравнению с 16000$ в России. Кому это нужно, кого это устроит? :-?

    • Виталий

      И самое главное, когда к власти приходят прозападные политики, которые работают на разрушение страны, все так называемое международное сообщество объявляет такие выборы свободными и справедливыми, а когда приходит неугодный, то результаты таких выборов уже заранее объявляют подтасованными, а на улицы выбегают различные группировки со взаимоисключающими интересами и с красочными плакатиками, транспарантами и флажками, которые они потрудились заготовить чуть ли не за месяц до выборов. :-D

      • Dimaman

        Виталий, к сожалению никогда в России не было у власти прозападных политиков. Были бывшие коммунисты и бывшие комсорги, которые хотели власти, которых никак нельзя считать ни прозападными ни демократами. :(

      • Виталий, получается с Ваших слов, что «прозападные политики работают на разрушение страны»? Класс! А мы, живущие не в России, — предатели Родины или враги, не так ли? Я прошу прощение за резкость, но оставить Ваши слова незамеченными я не могу. На российских форумах — это обычное явление, так называемый вброс. И здесь — тоже?

  • Татьяна

    Мне очень понравилась фраза: «...или уже беззаконие стало настолько частью системы, что требование его прекратить — это призыв к революции?»

    Насколько я понимаю основное требование многих митингующих это возможность конкуренции между партиями в России.

    По поводу спланированной акции. О фальсификации выборов я знаю не от посторонних людей, которые «могли гнать волну в инет пространстве», об этом достоверно говорят мои хорошие друзья и знакомые, некторые из них были наблюдателями, а один из них даже ходил на выборы с видеокамерой и выяснил, что ему «был выдан открепительный», который конечно никто в глаза не видел.

    • Sasha

      Татьяна, меня вот заинтересовал вопрос, каким образом Ваши знакомые стали наблюдателями на выборах, в смысле кто им предложил, как они туда попали? Ведь на прошлых выборах не было таких наблюдателей, или я ошибаюсь? То что люди возмущены тем, что увидели своими глазами — это нормально, это понятно. Мне только не понятно кто их туда пригласил? Кто захотел, чтобы они это увидели?

      • Наталья

        Саша, на прошлых выборах наблюдатели тоже были. Я сама лично работала в избирательной комиссии лет 7-8 назад, выборы были в Законодательное собрание Краснодарского края, и наблюдатели были и тогда. Я правда не знаю, кто их назначал и откуда они брались, но их было несколько человек на каждом избирательном участке. А сами члены избирательной комиссии — это учителя, работники соц.защиты, службы занятости и прочие бюджетники. Я тогда тоже работала в бюджетной организации. Но никаких ужасов, описываемых сейчас в ЖЖ, тогда я не заметила (по крайней мере на нашем участке). В присутствии всех наблюдателей пересчитали голоса, записали в протокол, все расписались и разошлись мирно по домам. А перед нынешними выборами я видела на столбе объявление:Кто хочет быть наблюдателем на выборах, звоните по телефону такому-то.

  • Dimaman

    Lev Silber, конец этому порочному кругу наступит тогда, когда исчезнет золото не раньше :(

    Вообще власть нужно пинать, но пинать долго и мучительно через суды через разоблачения. В прошлом веке в России было уже 2 революции, октябрьский переворот и т.д. и т.п., не нужна там революция. Демонстрации — да, но из-за возможных провокаций — ох как боком они могут выйти.

    Кстати, не нужно говорить, что в России уж совсем ничего не меняется в лучшую сторону, хотя без демократии конечно скучно, но все же.

    И, кстати, я не могу понять парадокс Жириновского, мне кажется такое может быть только в России или какой то менее развитой стране. Мне понятно что он политический клоун и все такое, но как такое количество людей ему удается притянуть голосовать за свою «партию» — я не понимаю?

  • Sasha

    Вот здесь очень здравые, на мой взгляд, мысли высказываются — wyradhe.livejournal.com/2...5445520#t5445520

    wyradhe.livejournal.com/2...5445776#t5445776

    wyradhe.livejournal.com/2...5446032#t5446032

    • (Последняя ссылка) Я в общем согласен с вашими доводами и примерами. Но если бы вы были во всём правы, то такая система, как в России, была бы на всей планете и во всех странах. Но есть другие примеры и другая жизнь. И это хорошо, иначе бы совсем бы и жить не хотелось. Мой взгляд на эту проблему: без люстрации, без суда над большевисткой идеалогией и преступлениями режима, без захоронения тела Ленина, складирования всех его памятников и переименования всех площадей и улиц, — будущего у России не будет. Также важно покаяние...

  • Humanier

    Выборы на московском участке глазами очевидца — cifidiol.livejournal.com/1600.html#cutid1

  • Lev Silber, отличная сказка про дракона и героя :!:

    У нас в Киргизии так и происходит, каждый кандидат кричит, что именно он — тот, кто выведет страну вперед планеты всей и изничтожит коррупцию. Как только добирается до трона — ВСЁ, это уже другой человек, да и человек ли вообще?

    • Но у той сказки всё-таки хороший конец: последний юноша, победивший дракона, увидев, что его рука на его глазах превращается в лапу дракона, схватил свой меч и отрубил свою руку. И он вышел к народу, как первый, победивший злого дракона.

      Яков, привет из Нижней Саксонии! Я жил два года в Киргизии, в столице, в 1980-83 годах. Работал в горах в Ала-Арче, на Тюя-Ашу, на Алабеле, на Иссык-Куле. Мне нравилось в Киргизии...

      • Приветствую, Lev Silber!

        Вы жили в Киргизии в самые золотые времена этой республики, тогда это место смело можно было назвать раем Советского Союза :)

        К сожалению сейчас кроме красивой природы здесь и похвастаться-то не чем :(

  • Антон, Россию все равно будут разворовывать, не нынешняя власть, так другая. Не понравится кому-то другая власть, сместят и ее, а на ее смену придут третьи лица, которые будут заниматься тем же самым!

    Тут все дело в том, что не надо было премьеру на третий срок подаваться, люди-то чувствуют что их используют, вот и начинают волноваться. Просто не научились еще у нас карманы набивать грамотно и так, знаете ли — не явно.

    • Антон

      Яков, я к этому мнению уже пришёл. Похоже надо быть более гибким на этой планете и политика уже давно ушла шире нежели в пределах страны. Надо менять и уметь избегать всей этой грязи, так как не вычистишь. Спасибо!

    • Виталий

      Согласен, Яков. Западные парламентарии, комиссары, премьеры, президенты, канцлеры за много лет научились таскать из карманов своих и чужих народов по-крупному, а вот их российские коллеги все еще попадаются на мелочах. D:<

      • Виталий, я не жил в Канаде, поэтому не знаю, как там таскают и в каких объемах. Но то, что и в Северной Америке правительство живет не хило за счет населения, которое его выбирает, тоже нельзя отрицать.

        Другое дело, что такие большие налоги, которое платит общество, в конечном итоге работают не только на властьимущих,но и на налогоплательщиков, чего нельзя сказать про Россию и другие страны СНГ.

  • Владимир

    Яков, согласен. Есть еще и другие причины бояться что может реально стать еще хуже. Представьте себе Россию где президент Навальный...

    • Да, Владимир, такие страхи наверно во всех бывших республиках. В Казахастане не представляют, что будет если вместо Нурсултана... В России — что будет, если вместо Владимира ( :wink: Совпадение чисто случайное)... Не знаю, что думают по этому поводу в Беларуссии и Узбекистане, но мне кажется, что в Канаде и США людей как-то не беспокоит вопрос, что будет если вместо Барака... и вместа Стивена... :)

      • Виталий

        В США, как вы правильно заметили, никого не беспокоит. Во-первых, де факто в США однопартийная система, во-вторых, добрая половина американцев просто лишена права голоса, во-третьих, все прекрасно понимают, что от смены кукол ситуация не меняется, ибо кукловоды остаются прежними. :wink:

        Думаю, вы понимаете, что от мнения «демоса» в Америке мало что зависит: американских президентов не выбирают, а назначают коллегией выборщиков. И пусть вас не смущает слово «выборщики». В Конгрессе все давно куплено.

        • Dimaman

          О да Вы не видите разницы между республиканцами и демократами, хе-хе. А она вообще огромна. Может это не очень касается внешней политики, но внутренней существенно. Поверьте и проверьте.

  • Наталья, вы правы, демонстрации и митинги выгодны только тем, кто хочет сам усесться на вожделенное место.

    Пострадают в первую очередь обычные люди, зеваки и владельцы магазинов. Так это было у нас, причем два раза, каждые 5 лет, начиная с 2005 года.

    Да, чуть не забыл, еще это выгодно разного рода быдлу, которое под шумок начнет громить витрины, поджигать, разбивать автомобили, грабить (а это самый «безопасный» вариант) прохожих.

    Но, знаете, что? Это все можно пережить, прийти в себя, и, сделав правильныевыводы, принять решение изменить СВОЮ жизнь и жизнь своей семьи. Обратите внимание, что именно своей, а не всей страны и порочной системы.

    Начать хотя бы с того, что просто переехать в Канаду :) Помните у Зеланда фрагменты был такой: Если вам не нравится картина в музее, не будете же вы топать ногами и ругаться с администрацией, чтобы картину заменили? Вы просто не будете на нее смотреть и уйдете в тот зал, где есть другие картины, которые будут вам по душе!

  • Шура, две первые ссылки не работают, не знаю, что там происходит, но наверно это к лучшему :wink:

    Поэтому остальные я тоже не стал открывать.

    P.S. Хорошо что вы живете вдали от всего этого! :)

  • Виталий

    Не думаю, что сегодня на земле получится найти место, куда можно было бы убежать от «всего этого» и отсидеться. Спокойных стран уже не осталось, разве только какие-нибудь необитаемые острова в Тихом океане. В этом году Канаду тоже лихорадило, если так можно сказать, волна недовольства задела даже маленькие города. Просто с давних времен канадцы приняли решение изменить свою и только свою жизнь, найдя убежище в стенах своих картонных (из фанеры и гипсокартона) хаток с краю, то есть в кругу своей семьи.

    • Виталий, никуда от этого конечно, не денешься, даже на этих островах проблемы найдутся. Нет на свете идеальных стран, где все и всегда хорошо.

      Если же канадцы, как вы пишите, приняли решение найти убежище в своих домах, то посмотрите, где сейчас они, а где Россия.

  • Виталий

    И переживать свои проблемы у канадцев принято молча, с улыбкой на лице. Поэтому в местных (провинциальных) новостях там принято преуменьшать внутренние проблемы и преувеличивать проблемы в других странах, что не позволяет сформировать объективного представления о действительности. А еще в местных СМИ принято с пеной у рта защищать свою систему, даже если для этого нужно пожертвовать людьми и их правами, и ругать чужие системы и режимы. Вот это мне очень не нравится. Двойные стандарты встречаются на каждом шагу. И отношение к людям соответствующее. Пару дней назад передача была про канадское гостеприимство. Оказывается, гости, даже приглашенные, хороши только первые 24 часа. :) Потом их нужно гнать пылесосом. Вот такой «полезной» инфой там забит эфир. Если твое мнение расходится с мнением ведущего программы, то его пытаются заглушить, сделать объектом насмешек, или вообще выключить микрофон. Поэтому... свобода тут только для избранных и власть имущих, как, впрочем, и в других уголках этой планетки.

    • Виталий, мне показалось, что Западная Европа и Северная Америка как-то негативно воздействует на вас?

      Уж не затаили ли вы обиду на эти регионы?

      • Виталий

        Нет, Яков, ничуть не обижен. :) Как не обижен и на Киргизию, хотя многое пришлось испытать за время работы там. Были и прекрасные дни в Балыгчи, но был и скрытый национализм в отношении русских. Если бы это был блог про Киргизию, я бы и про проблемы рассказал, а не только про красоты природы.

        Почему Вы не допускаете мысли, что взгляд одного человека на вещи может оказаться более трезвым, чем другого? Или Вы тоже считаете, что издалека можно лучше рассмотреть цвет травы на лужайке соседнего дома, простите за банальность?

        • Виталий, если не обижены, то это другое дело! Значит вы хорошо умеете подмечать проблемы.

          отвечу на ваш первый вопрос: Я очень даже допускаю мысль, что взгляд одного человека на вещи может оказаться более трезвым, чем у другого, это есть, и есть повсеместно. Поэтому, если где-то я понизил значимость вашего мнения — то прошу прощения.

          Второй вопрос: В большинстве случаев цвет травы и вправду лучше видит тот, кто ближе к ней находится. Согласен. Но в этом случае, получается, что вы сами же не допускаете, что взгляд одного человека может быть объективнее чем у другого, пусть даже если он сам эту траву сажал и выращивал.

          А на счет Киргизии... да тут много проблем и скрытый национализм, к сожалению, тоже присутствует. К счастью блог не про Киргизию :) И если честно, то писать там было бе не о чем и мало кому это будет интересно.

          • Виталий

            Яков, я вовсе не боюсь, что кто-то понизит значимость моего мнения. :) Я же не претендую на абсолютную истину. Это всего лишь мнение. С мнением можно соглашаться, а можно не соглашаться. Вполне нормально, что кому-то больше нравится решать канадские проблемы, чем проблемы своей страны. Но мне встречались люди, которые не смогли подняться выше пицца-бой, не устроиться в Канаде так, как они планировали. Теперь они считают себя обманутыми, валят вину за свои неудачи на тех, кто не рассказал им всей правды, соблазнил красочной упаковкой, переманил в Канаду и т.д.

        • Виталий, я жил в Киргизии в 1980-83 годах и «скрытого национализма» не заметил. В Киргизии было лучше тогда, чем в России, больше тепла, больше человечности, больше терпимости. Я полюбил Киргизию, у меня остались там друзья.

          • Виталий

            Лев, с частью национальных кадров у меня тоже были просто замечательные отношения, но это не значит со всеми и повсюду. И лучше, все же, жить и работать в своей стране, где в офисе какого-нибудь концерна «Учкун» к тебе не подойдут и не скажут: «Что вы тут, русские, вообще делаете? Занимаете наши рабочие места?!» Но так не разговаривали с американцами, которые пришли грабить их земли. Перед американцами преклонялись, приводили своих дочерей, сдавали им особняки. Не знаю насчет 80-х, но в середине 90-х национализм уже проявлялся.

  • Шура, обратите внимание на Виталия, он дезинформирует читателей. И его комментарии появляются не только в зтом блоке. Виталий чрезвычайно активен. Он пишет: «Не думаю, что сегодня на земле получится найти место, куда можно было бы убежать от «всего этого» и отсидеться. Спокойных стран уже не осталось, разве только какие-нибудь необитаемые острова в Тихом океане». Это — неправда, и он это знает. Есть десятки цивилизованных стран, где можно жить полноценной жизнью, где у Ваших детей не отнимут будущее.

    • Sasha

      Дорогой Лев, я Вас очень прошу, не принимайте все близко к сердцу. Это всего лишь текст написанный незнакомым Вам человеком, не более того. Я уверена, что большинство людей умеют отфильтровывать информацию, которую читают, и вряд ли будут дезинформированы одним единственным комментатором :).

  • Виталий

    Лев, в отличие от некоторых, я жил в Канаде длительное время и знаю там обстановку очень хорошо. Часто наведываюсь в Европу, включая Германию. Но, возможно, вам из Саксонии виднее, что творится в Канаде или России. ))

  • Виталий

    Заметьте, Лев, что я не набрасываюсь на людей, выдвигающих свои аргументы или высказывающих свое мнение, в отличие от некоторых товарищей. Я лишь высказываю свое мнение о стране, которую я успел изучить с разных сторон.

  • Dimkins

    Шура, на мой взгляд большинство комментариев сделанных Виталием — неприкрытая чернуха.

    • Dimkins, спасибо за поддержку!

      • Dimkins

        Не за что, Lev. Мне неприятно видеть во что превращается Сашин блог, его конструктивная атмосфера усилиями Виталия. :(

    • Sasha

      Я соглашусь, что взгляд Виталия на жизнь несколько пессимистичен, скажем так :). Однако он имеет право высказывать свою точку зрения, равно как и Вы, не так ли?

      Вы не согласны с его высказываниями, мне тоже многое не по душе, но любой спор, как я думаю, истины не рождает. От того, что мы будем пытаться переубедить друг друга, в мире, по большому счету, ничего не изменится, мне так кажется :).

      Я стараюсь руководствоваться тем, что если мне нравится вести какой-либо диалог, я буду его поддерживать. Если нет — постараюсь его избежать.

      • Dimkins

        «Однако он имеет право высказывать свою точку зрения, равно как и Вы, не так ли?»

        Шура, это Ваш блог и здесь Вы решаете кто имеет права оставлять комментарии. :)

        Если же этот вопрос не риторический и Вы интересуетесь как бы я поступил на вашем месте, то я бы его забанил уже сейчас не дожидаясь когда их станет двое. Интернет большой он может высказываться где-то еще.

        С уважением.

  • Виталий

    Dimkins, вы уже не первый раз нападаете на меня. Почему? Только потому, что ваше мнение и ваши представления или фантазии о другой стране не совпадает в моим мнением? Может более спокойно нужно относиться к чужому мнению? Вы жили в Канаде? Вы уверены, что Ваши представления о стране соответствуют действительности? Прежде чем бросаться пустыми словами и разными ссылками, подумайте.

    Я, конечно, могу подыграть и разделить телячьи восторги части читателей блога. Но это уже будет лицемерие. :!:

    • Dimkins

      «Dimkins, вы уже не первый раз нападаете на меня. Почему?вполне?»

      Я вполне уверен, что не нападал на Вас. И если уж Вы не сочли за труд обвинить меня, то может быть Вы будете так любезны обосновать свое обвинение логически?

      • Виталий

        Просто, Dimkins, я считаю, что для мыслящих людей больше пользы иметь дело с тремя верхними пирамиды Грэма. Ваша же ссылка на статью по психологии, согласитесь, никакого отношения к обсуждаемой теме не имела. Предлагаю выдвигать обоснованные аргументы, а не предлагать различные характеристики своим оппонентам и при этом еще заручаться поддержкой «единомышленников».

        • Dimkins

          Я хотел Вам помочь. Хотите — верьте, хотите — нет.

          Выдвигать аргументы и вообще спорить с Вами я, как и сказал ранее, не буду, ибо, с моей точки зрения, это так же глупо как митинг на Болотной площади.

  • Виталий, я буду готов принести Вам свои извинения, но объясните пожалуйста такие Ваши слова «Западные парламентарии, комиссары, премьеры, президенты, канцлеры за много лет научились таскать из карманов своих и чужих народов по-крупному, а вот их российские коллеги все еще попадаются на мелочах», это очень похоже на пропаганду из советского времени? Вы обвиняете весь «запад», что тоже является неким «шаблоном» советских пропагандистов.

  • Виталий

    Александра, прошу прощения за базар.

  • Виталий

    Вы же прекрасно понимаете, Лев, что влиятельными игроками на международной арене являются только три-четыре страны. Просто мне лень было приводить список коррупционных скандалов в Германии, Канаде, Франции, Штатах, факты подтасовок на выборах в Германии. Вы хотите сказать, что в этих странах не мыслят шаблонами прошлого? Еще как мыслят! Можно, конечно, заменить слово «западные» словами «северо-американские» и «европейские», но сути это не изменит. Справедливости ради хотелось бы напомнить, что идея деления мира на Восток и Запад не является изобретением советского агитпрома. Да и трескучая пропаганда не чужда американским и европейским СМИ.

    Сначала Европе и Штатам нужно пересмотреть свою политику двойных стандартов, тогда можно ожидать перемен на Востоке. Точнее, это будут не столько перемены, сколько свежий, менее предвзятый взгляд на ситуацию на Востоке.

  • Виталий, Ваш комментарий напомнил мне речь Владимира Путина 10 февраля 2007 года в Мюнхене. Вы хорошо овладели «Искусством риторики»! Может за именем «Виталий» скрывается ВВП?

  • Антон

    Саша, судя по количеству комментариев у народа «накипело» )))) Сложную тематику Вы здесь подняли :)

  • Sasha

    Да уж, пожалуй :).

    Уважаемые господа. Мне кажется, каждый уже высказал свою точку зрения. Спасибо, что вы удержались в рамках наших правил.

Leave a Reply

You can use these HTML tags

<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

  

  

  

Получать новые комментарии по электронной почте. Вы можете подписатьсяi без комментирования.

:wink: :-| :-x :twisted: :) 8-O :( :roll: :-P :oops: :-o :mrgreen: :lol: :idea: :-D :evil: :cry: 8) :arrow: :-? :?: :!: