Октябрь 2018
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
« Мар    
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031  

Архивы

У каждого есть выбор — ехать или не ехать?

Воскресенье. Мы с Ирэнкой разговариваем по скайпу.

— Слушай, Наташка, нам в этом году будет по 50. Время подводить уже какие-то жизненные итоги….

Я смотрю на фотографию, где нам с ней по 12 лет и мы в пионерской форме стоим у знамени в музее боевой славы. У Ирэнки волосы собраны в два хвостика, у меня две длинные косы. Ясный взгляд, открытые лица. Кто бы тогда мог подумать, сколько придется пережить этим девочкам, и как нас разбросает по свету?

— Знаешь, Ирэнка, я часто думаю, а как бы сложилась моя жизнь, если бы я из Ташкента уехала не в Россию, а в Канаду?

— Может и неплохо бы сложилась. В Канаде очень гибкая система учебы на разных курсах. Есть учеба и днем, и вечером, и не каждый день.

— Я думаю, что из плюсов тогда у меня была молодость (мне было 32 года), а из минусов – все остальное: наличие двух маленьких детей, которых надо было кормить – одевать, платить бебиситтеру, т.к. их нельзя было оставлять одних в силу юного возраста, и муж, который не хотел нигде работать на родине, а в Канаде, думаю, эта тенденция бы еще усилилась – в изучении языков он «их бин дубин». Вообще, единственное, о чем я в жизни жалею, это о своем неудачном замужестве. Мы были настолько разными, у нас не было абсолютно ничего общего, и в детях своих я вижу такие черты, которые мне в них видеть совсем не хотелось бы.

— Ну может он с детьми бы сидел?, — спрашивает Ирэнка, возвращаясь к теме Канады.

— Не думаю. Сидеть с детьми – это тоже труд, да еще какой. А он и труд вещи несовместные, как гений и злодейство. Я думаю, что мне пришлось бы учить язык, при этом еще где-то работать на полный день, и при этом от домашних дел меня бы никто не освобождал.

— Да, так и бывает в основном. Но когда семья сплоченная и все помогают друг другу, процесс обучения и адаптации сокращается. Правда, изредка бывает, что один из супругов настолько хороший специалист и настолько знает английский, что сразу находит работу, тогда семье легче, второй супруг может спокойно учиться и заниматься детьми.

— Ирэнка, ну это явно не мой случай. Надо быть очень сильной личностью, чтобы выдержать 3-4 года такого цейтнота: усиленная учеба, тяжелая физическая работа…. Примеряя на себя, говорю: я бы не выдержала.

Легче всего наверно тем, кто один приезжает. Тогда можно все расходы свести до минимума и спокойно учиться. Вот в твоей ситуации как было?

— Я приехала в Канаду в 40 лет, — говорит Ирэнка., — с сыном-подростком. Имея хороший английский, но не имея французского, в провинции Квебек не могла устроиться на работу очень долго. Пошла на курсы учить французский. Когда привезенные деньги кончились, я работала на прополке грядок вместе с профессором математики из Алма-Аты, и врачом из Белоруссии. И сын очень долго искал себя. Ему первые годы Канада была не по душе. Сейчас он заканчивает университет.

— Но в итоге ты добилась все-таки своего: выучила французский и устроилась на работу в университет Мак Гил!

— Да, но я до сих пор не имею собственного жилья и достаточно средств, чтобы путешествовать по миру. Жалею, что пришлось уехать из Ташкента. Там у меня была очень хорошая, престижная и оплачиваемая работа – в американском посольстве. Тогда-то я поездила по миру.

-У меня тоже в Ташкенте была работа в научной лаборатории, опубликованные научные статьи и сданный кандидатский минимум. Еще немного – и я бы защитила диссертацию и стала преподавать в институте. Но тут распался СССР и научной лаборатории прекратили финансирование. Ирэнка, но ты же понимаешь, что эти обстоятельства не зависели от нас.

— Конечно, понимаю.

— Для меня самое страшное в иммиграции было бы до конца своей жизни убирать дома, работать на конвейере фабрики или в детском садике. Я была в Канаде 3 раза и знаю много людей, которые на этом и остановились. Не потому, что я считаю себя выше такой работы, а потому что не хочу похоронить себя как специалиста, зная, что способна на большее.

— Наташ, ну а в России ты нашла себя?

— Не сразу, но нашла. Работаю в коммерческом банке и в свободное время пишу многочисленные научные статьи и работы для студентов. И профессиональная реализация, и неплохой доход. Даже книгу недавно написала по работе с компьютером для начинающих с нуля.

— А комфортно ли тебе в России из-за коррупции и преступности?

— Конечно нет, как и любому человеку. Но люди ко всему привыкают, так и мы: запираем двери на 10 замков, машину на сигнализацию, по ночам не гуляем, незнакомым двери не открываем и т.д. От политики я далека, ни на какие митинги не хожу и считаю это глупостью. Никому из политиков не верю и думаю, что правильно кто-то сказал: мы живем в России не благодаря стараниям правительства, а вопреки.

— Но все-таки ты жалеешь о Канаде?

— Канада – замечательная страна, я ее очень люблю, хоть и не вижу себя там в качестве постоянного жителя. Собираюсь приехать этим летом в гости.

— Ура! Мы тебя ждем!

Мораль сей басни такова: прежде чем уехать из России, хорошо подумайте, кем вы видите себя в Канаде. Канада – прекрасная страна, дающая много возможностей. Но надо иметь достаточно сил, энергии и упорства, что этими возможностями воспользоваться.

Я от души желаю успехов тем, кто решился на этот шаг! Вы – молодцы!

Делитесь с друзьями:
  • Добавить ВКонтакте заметку об этой странице
  • Мой Мир
  • Facebook
  • Twitter
  • LiveJournal
  • В закладки Google
  • LinkedIn
  • Одноклассники
  • Blogger

200 комментариев У каждого есть выбор — ехать или не ехать?

  • Dimkins

    Наталья, по моему мнению у Вас взвешенная и ответственная позиция. И она вызывает у меня уважение.

    Давно хотел предложить читателям блога Саши ссылку на статью одного иммигранта, но не было подходящего случая

    www.moscowlondon.livejournal.com/391397.html

    Там, на мой взгляд, интересная позиция по вопросу «ехать или не ехать?», которую можно учитывать или нет. Все равно следует понимать, что каждый решает сам.

  • Наталья

    Спасибо, Дмитрий! А я думала, что эта статья вызовет бурю возмущения. Хотя может это еще предстоит...

    • Dimkins

      Буря возмущения... :-D не-е-е... во всяком случае не у меня

    • Виталий

      Согласен с Dimkins по поводу ответственной позиции. Каждый сам для себя должен взвесить все плюсы и минусы и решить, гнаться ли за журавлем в небе или ограничиться синицей в руках. Ведь хорошо устраивается в другой стране только каждый 10. Много это или мало? Мы никогда этого не узнаем: в Канаде не принято писать о неудачах, поэтому эти 9 будут молчать.

      Однако мне не кажется, что одному в другой стране прожить легче. У меня знакомые постоянно чередуются. Когда один из супругов теряет работу, другой тянет лямку. В условиях нестабильности очень важно на кого-то опереться... если есть на кого.

      • Наталья

        Виталий, я согласно, что дружная семья — это здорово. Но, к сожалению, это был не мой случай.

  • Наталья

    Хорошо, если бы другие читатели оказались с Вами солидарны. Статью иммигранта по ссылке прочитала, согласна, что так и есть. Важно в каждом конкретном случае определить, чего же больше вы получите от переезда: плюсов или минусов?

    • Dimkins

      Для себя я стараюсь понять какие минусы в контексте иммиграции я имею, чтобы выбрать такой путь, который позволяет уменьшить их влияние, или стараюсь компенсировать свои минусы плюсами. И того и другого у меня полно ;)

      Есть люди, которые предпочитают ввязаться в процесс думая, что кривая вывезет. Может быть и вывезет. Но, я предпочитаю сделать свою «домашнюю работу».

  • Наталья

    Да, это правильный подход. Я думаю поездка по учебе — это неплохой вариант пожить в стране, убедиться подходит ли это для Вас, да и знания никогда лишними не бывают!

  • Dimkins

    И еще хочу сказать спасибо за Ваши статьи. Очень интересно читать простые человеческие подробности рассказывающие о жизни в Канаде, может быть даже больше, чем официальная статистика. Особенно понравилось про Вашего племянника и метро :)

  • Наталья

    Спасибо и Вам за добрые слова! Когда я была в Канаде, то много разговаривала с людьми об их судьбах, о том, что заставило их уехать, какие у них были ожидания, и что оказалось на самом деле. Мне действительно это было очень интересно, а люди, чувствуя искренний интерес, были откровенны со мной.

    • Наталья

      Дмитрий, насчет процента довольных мне показалось, из числа тех, с кем я разговаривала, не берусь это утверждать в качестве официальной статистики, что 70% довольны, а 30% нет. И не всегда это напрямую зависело от уровня языка, хотя это очень важный момент. Скорее от того, откуда человек приехал и что имел на родине. Знаю нескольких человек, приехавших из мест, где велись военные действия или где периодически отключали свет, газ, воду (речь не только о России, а о странах СНГ)и совсем не было работы, никакой абсолютно. Так эти люди рады, что живут в тепле, со всеми условиями и могут не бояться за свою жизнь и жизнь близких, и за это с радостью готовы хоть мыть унитазы, хоть булочки лепить. Еще я заметила, что легко адаптируются те, кто на родине работал по рабочей специальности, здесь они быстрее находят работу и язык при этом нужен минимальный.

      • Виталий

        Спасибо за Ваши наблюдения. Меня уже давно интересует этот вопрос — очень важно получать информацию из разных источников. Похоже, что фактор прежнего места жительства достаточно весомый.

        И я склонен считать, что не все зависит от уровня владения языком. Я бы даже сказал, что язык может мешать успешной адаптации. Главное иметь специальность, которая востребована. На сегодняшний день в Канаде больше востребованы рабочие руки: сварщики, строители и т.д. Впрочем, дефицит рабочих рук чувствуется во многих странах мира. У нас тоже высокий спрос на низкоквалифицированный труд, а вот специалисты в области IT вынуждены стоять в очереди на бирже. И получают рабочие в два-три раза больше, чем, например, программисты. Поэтому унитазы мыть даже выгоднее. :)

        • Виталий

          Хотелось бы еще добавить к сказанному. Вы не заметили, что люди быстро трансформируются в Канаде? Если дома они ни за какие коврижки не стали бы выполнять черную работу, то в Канаде они готовы выполнять любую работу. Лично я вижу в этом большой плюс.

        • Наталья

          Виталий, Вы наверно правы. В Канаде спрос на уборку домов остается достаточно высоким. Но лично я не хотела бы до конца своих дней мыть унитазы. Причем халтура не проходит — если плохо вымоешь, в другой раз на уборку не пригласят.

  • Dimkins

    :) Очень хочется в ответ спросить каков процент довольных переездом.

    Хотя я понимаю, что важно совпадение возможностей, которые предоставляет Канада, и способностей, позволяющих конкретному человеку воспользоваться ими. А не общая статистика.

    Или нет?

  • Vladimir

    Я думаю чувство удовлетворения переездом находится в корреляции с уровнем языка. Страдают в Канаде в первую очередь люди которые или не в состоянии улучшить свой английский/французский, или просто ленятся над ним работать.

    • Sasha

      Есть еще варианты. Например ученые, которые занимают хорошие позиции в России, не всегда могут себя полностью реализовать в Канаде. Знаю конкретный пример. У нас соседка из Нижнего Новгорода вынуждена жить здесь одна, потому что муж вернулся обратно, чтобы заниматься научной деятельностью в том объеме, котором ему хотелось бы. Как она говорит, он всю свою жизнь посвятил науке и без нее жить не может. Английский у него вполне достойный, чтобы выступать на международных конференциях, читать лекции зарубежом и т.д. Зарабатывает достаточно, чтобы содержать ее в Канаде и еще и помогать детям. А здесь он не смог найти себе достойного применения. Впрочем и возраст, наверное, сказывается. Им обоим за пятьдесят и приехали они по спонсорской программе, т.е. дети вывезли :).

  • Vladimir

    Мне тоже кажется, что Канаде науку надо подтягивать. Проблема утечки мозгов очень актуальна.

  • Yulia

    Владимир, я бы с вами поспорила на счет уровня языка и удовлетворенности/страдания в Канаде... мой уровень языка ниже плинтуса (я бы даже немного его еще занизила)))), моя профессия (правовед) тут требует начинать все с начала (ну практически с начала) и идеального английского, много денег и добрую часть моей жизни оторванной от семьи...но я таки довольна что я здесь, а не там (несмотря на родной русский язык и возможность трудиться по профессии)...

    еще категория недовльных — те кто ждал что сойдя с трапа самолета все его проблемы с «дураками начальниками-придурками соседями-извергами властями-нужное добавить» решаться сами собой и его сразу с трапа самолета будут осыпать деньгами-зазывать в презедентывсяканада-предлагатьпожитьвхоромахзабесплатно-и всячески ублажать...таких «разачарованных» тоже вагон и маленькая тележка :roll:

    • Наталья

      Юлия, есть категория довольных и с плохим английским. Некоторые женщины отказываются от профессии, которую имели на родине и открывают собственное дело (парикмахерскую, косметический салон, пошив штор, детский садик и т.д.) и вполне довольны жизнью. Правда, этот путь не для меня, т.к. у меня руки растут не из того места. А насчет того, есть люди, думающие, что проблемы решатся при пересечении границы, Вы абсолютно правы.

  • Мята

    Наталья, большое спасибо вам за эту статью.

  • Alex

    Спасибо, Наталья, за интересный и полезный пост. Вы еще раз подтвердили мою мысль, что если человек на родине сам чего-то добился, а не просиживал штаны, то и на чужбине он не пропадет. Понятно, что первое время будет нелегко, но потом наладится.

  • Наталья

    Да, Алекс, эту мысль я и хотела донести до читателей. А кто на родине штаны просиживал, то глупо надеяться, что Канада все ему преподнесет на блюдечке.

  • Вика

    правильно пишите Наталья. Полгода назад уехала семья в Квебек, так до сих не нашли работу, унывают и жалеют что уехали. Мы же их товарищи, говорим что все наладиться и нужно только стараться больше. И что грех жаловаться на Канаду, не она же заставила их приехать без знания французского и имея очень мало денег.

    Так чо теперь и я сняла свои розовые очки и тщательно взвешиваю, когда, что, зачем

  • Vladimir

    В квебеке в самом деле очень трудно. Людям с нефранцузскими фамилиями там действительно ставят рогатки.

  • Vladimir

    Посоветуйте им перебраться в Онтарио, даже в Хамильтоне, где жилье дешевле, им все покажется гораздо проще.

  • Наталья

    Владимир, ну может их какие-то обстоятельства держат именно в Квебеке. Моя знакомая приехала в Квебек, т.к. плата за учебу в университете для ее сына там была гораздо ниже, чем в Онтарио (по крайней мере, по ее словам).

  • Lydmila

    Знаете что написала одна иммигрантка моей дочери, когда та еще в России была. Что они ехали в Канаду, не надеясь слишком хорошо устроиться и сделать карьеру, а для того, что бы их дети могли вырасти в нормальной стране. И готовы были для этой цели многое выдержать. Но в конце концов все потихоньку неплохо устроились.

    Мне кажется, нужно сесть и расписать четко, что тебя не устраивает в России, что ты хочешь найти в Канаде, на какие жертвы готов пойти при иммиграции, и чего в конечном счете желаешь достичь. И если область твоего недовольства Россией лежит в межличностных отношениях (никто не понимает, не дают реализоваться и тд), то это не повод для иммиграции, тк все проблемы переедут в Канаду и станут еще острее.

    А еще, я думаю, нужно на родине приобрести профессию, которая бы могла обеспечить какой-то доход в Канаде на первое время (швея, парикмахер, плиточник, штукатур) Ведь не даром иммиграционные службы устанавливают немаленький период от подачи документов до рассмотрения. Что бы человек мог осмыслить все и морально подготовиться.

    Спасибо за статью, Наташа. Как-то тоже жизнь вся перед глазами встала. Полуголодное детство, дырявые сандалии, пальто на вырост, кубик прессованного какао,километровые очереди за весовым хлебом в хрущевские времена, стройки, пуски, котлы, турбины, работа по 18 часов без выходных, города, аэропорты, вокзалы, в баню на вертолете;есть деньги, но каждая продавщица смотрит из-за прилавка, как царица; перестройка, инфляция; километровые очереди за хлебом, в которых уже с утра стоят мои дети; нет воды, нет света, нет отопления, талоны на все продукты, обманом полученное молоко по спискам по чужой фамилии (потому что ребенку уже год исполнился, а молоко только до года); самогонка из витаминов капает на плите, что бы потом отвезти в зверосовхоз поменять ее на мясной корм для норок и те же витамины; продукты с ценой билетов на самолет; спальня, заваленная шмотками из Китая, командируем посла в Сибирь, меняем китайское на турецкое, всем отделом выходные на рынке, торгуем кофтами; в обеденный перерыв мою полы за полставки участок 8 лет подряд; нет кожи на руках, пора бросать поломойство; новое платье из штор дочери к учебному году и кофточка из старой германской сорочки,купленной в восьмидесятых по талончику в салоне для новобрачных; стиральная машинка-автомат — радость; пылесос, цветной телевизор, дефолт, инфляция, деньги на институт дочери (на любимую специальность только платно, несмотря на медаль),накопил — отдал; дети выросли, вышли замуж; внуки. Оглянулся, жизнь уже под горку катится, а ты и не жил вовсе, а боролся только за жизнь. И так устал, что и не хочется уже ничего. Ну вот только шторки на окна новые повесить!!! Пойду шить :wink:

    • Наталья

      Людмила, да, все это очень знакомо. Поэтому русские не растеряются в любой ситуации. Брат рассказывала, что у них на стройке определенные виды работ делаются только определенными инструментами. Если их нет, то канадцы сидят и ждут, когда им предоставят инструменты. А русские — делают, приспосабливая те инструменты, которые есть в наличии...

      • Виталий

        Очень верно подмечено! :) И не только на стройке. Когда у нас в офисе выходило что-то из строя, канадские работнички сидели и ждали с моря погоды. Наши же ребята все сами поправляли и продолжали работу. Точно такая же петрушка с проектами. Вообще очень неэффективно у них работа построена. И это в крупной транснациональной компании! Поэтому большой вопрос, насколько ценен этот заграничный опыт. :) Однажды на полторы недели проект затянулся по техническим причинам. Все проблемы можно было решить за несколько часов, но их руководство даже не дернулось. Наши ребята сели и ручками посчитали все за два дня и сэкономили торонтовскому оффису кучу времени и средств на командировки! Только не подумайте, что все это оценили. Наоборот, канадцы этих русских просто возненавидели. «Эти русские ******-цы решили сделать годовой объем работы за месяц. Ведь нас всех из-за них уволят». Как в воду глядели: действительно уволили, но только русских. :)

        • Dimkins

          :( Похоже на попытку играть по российским правилам вместо того чтобы перенять канадские

        • Lyudmila

          Вот Dimkins абсолютно прав. Тут не Канада виновата, а наше воспитание. Ведь как нас учили: нам хлеба не надо — работу давай, нам солнца не надо — нам партия светит. И ситуация, когда перед тобой ставят задачу, ничем ее материально не подкрепляя, знакома и тысячу раз пройдена. И приезжая в другую страну наши люди делают так, как всегда привыкли. Выкручиваются. А у канадцев совершенно другой подход. Моей дочери это объяснили в первые месяцы жизни в Канаде. Она в магазине хотела отнести на место ненужный товар. К ней подошла женщина, и сказала, что товар нужно положить на любую полку. И объяснила, что есть работник, который раскладывает брошенные товары по местам. Если все будут относить вещи на место, то работника уволят, и он останется без заработка. Этот подход нужно перенести и на все остальные ситуации и станет понятно, что канадцы, видят не то, что русские такие молодцы и находят выход из любой ситуации, а только то, что русские отнимают заработок у других людей. Что с точки зрения канадца не есть хорошо. И ваш, Виталий, рассказ про племянницу подтверждает мою мысль. В России много таких детей, родители которых заняты бизнесом, а дети с няньками растут. Недаром про нас иностранцы говорят, что они работают, чтобы жить, а русские живут, чтобы работать. Я думаю, для рядовых канадцев работа не является основным смыслом жизни, а только инструментом для зарабатывания денег. И наше желание рвать жилы на работе их, наверное, пугает. Потому что непонятно. Я не беру во внимание ту категорию людей, это обычно люди науки и искусства, которые будут работать даже бесплатно, потому что не мыслят себя без своего дела.

          • Наталья

            Да, а мы настолько привыкли жилы рвать на работе, что нам трудно перестроиться. Тем более в России такой подход к работе — система: «не знаю, чем и как, но выполни это задание». И мы выполняем.

  • Анна

    Наташа, большое спасибо за статью!))

  • ольга

    Наталья, спасибо за Ваш пост. Для меня,главная мотивация к переезду- безопасность детей. Не их финансовое благополучие (зарабатывать неплохо можно и в России), а их физическая и психологическая безопасность. Пока не было детей- я на многое не обращала внимания и все казалось: ну вот чуть-чуть надо потерпеть и станет лучше. В смысле, в стране: люди изменятся в лучшую сторону. Добрее станут, человечнее. Не надо будет запрыгивать с 2 маленькими детьми в автобус,потому что водитель не может подождать пока вы нормально зайдете. Не надо будет бежать быстрее на зеленый свет светофора, потому что тебя уже прижимают машины. Не надо будет срочно забирать детей из песочницы, потому что туда пришли пьяные мужики, которые матерятся и плюются. Не надо будет вечно ждать ото всюду подвоха. И много всего... Понимаю, что от всего не убережешь и в Канаде все тоже не идеально, но просто хочется нормального человеческого отношения :(

    • Виталий

      Сомневаюсь я, Ольга, что дети человечность и доброта зависит от перемены жительства. Недавно племянница из

      Канады приезжала погостить (мне она приходится седьмой водой на киселе). Ребенку 12 лет, но она уже считает себя настолько независимой, что никаких правил и взрослых авторитетов не признает, бабушку свою родную за человека не считает, уважения никакого не проявляет, постоянно расстраивала пожилую женщину, которая считает, что сначала потеряла дочь, а теперь и внучку. Чуть что девочку попросят помочь сделать, а она огрызается: Who are you to tell me what to do? Me mother? Ведет себя отвратительно. Не могу поверить, что эта самая девочка была когда-то гордостью класса одной из российских школ, пай-девочка. И такая усталость во взгляде, словно малютка узнала, испытала все уже давным давно, включая наркоту, несмотря на многочисленные Just Say No шоу против наркоты, организуемые местной полицией. Единственное ее увлечение — шоппинг (транжирит деньги на всякую фигню, (pardon moi fra) и тусовки, книжки читать не любит, интеллект ниже ее бывших одноклассников из России. В Канаде дети вообще взрослеют рано и стараются поскорее отмежеваться от родителей. В России девочка хорошо училась, была просто пай-девочкой... стройной. Сейчас раздуло во все стороны, как пончик. Видимо от фаст фудов. Тем не менее, проблемы нужно искать не в стране, а в семье. А семья занимается, к сожалению, слишком занята зарабатыванием денег, чтобы выплатить моргидж и проч... На дочь у них просто не хватает времени. Боюсь, мои дальние родственнички понятия не имеют, что значит любить детей. Если бы родители по-настоящему любили свою дочь, они бы не откупались от нее «красивой жизнью», постоянными развлечениями, тряпками и побрякушками, а находили бы для нее время, чтобы через пару лет она не жаловалась своим подругам: my parents were never around when I was growing up.

      • Наталья

        Виталий, в Канаде дети взрослеют рано, в 14 лет практически все подростки работают на каникулах или после школы несколько часов. По-моему, это совсем не плохо. А в России великовозрастные верзилы, уже имеющие семью и детей, все еще ждут помощи от родителей. Нередки случаи, когда тянут деньги с родителей-пенсионеров. Я думаю, что тут дело не в стране, а в каждом отдельном человеке, в каждой конкретной семье.

  • Наталья

    Ольга, большинство людей, приехавших в Канаду, сделали это именно ради детей: чтобы дети не служили в Российской армии, чтобы увидели лучшую жизнь, росли в нормальной стране. Наверно, это правильно. Тут важно, что Вам в Канаде тоже было комфортно. А то бывает, что дети, услышав что ради них пожертвовали тем-то и тем-то, отвечают, что они об этом не просили.

    • Виталий

      Первое правило для родителей, которое я вынес из своего «бесценного» опыта в Канаде: не нужно прикрывать свой эгоизм детьми! Это бесчестно. И никогда не нужно решать за детей из судьбу. От имени искалеченных детей прошу. Дети моих родственников и некоторых знакомых прокляли своих родителей за то, что те вывезли их в Канаду против воли. Дети вынуждены притворяться, что им хорошо, чтобы не огорчать своих родителей, поэтому родители даже не знают, насколько детям плохо в чужой стране.

      • Наталья

        Виталий, ну насчет детей я бы не была столь категорична. Есть много случаев, когда детки хорошо адаптируются в Канаде и им хорошо. У знакомой, приехавшей с Украины, мальчик — инвалид детства с ДЦП. Что его ждало в Украине, думаю всем понятно без комментариев. А в Канаде он закончил какую-то специальную школу для инвалидов, много занимался спортом, сейчас учится в колледже. А в России думаете сейчас дети лучше? Для них нет никаких авторитетов, и они такое творят! Я думаю, многих родителей, имеющих детей, надо еще самих воспитывать! Все это российское хамство к детям липнет в первую очередь!

        • Виталий

          И столько же существует примеров неудачной адаптации. Так зачем ставить эксперименты на детях? Они разве собственность родителей? С каких пор? К сожалению, никто не ведет статистику misses (промахов, неудачных попыток), хотя следовало бы. По логике естественной эволюции, число промахов превосходит число hits — попаданий.

    • ольга

      Конечно, Наталья, я с Вами согласна. В Канаду я хочу уехать и для себя тоже. Иначе можно было бы просто вырастить детей здесь, а уж потом отправить учиться за границу (если бы они захотели). Просто когда у меня не было детей- многое виделось иначе. Была вера в будущее, что ли. А сейчас я вижу, что ничего не меняется к лучшему-так чего дальше ждать?

      • Наталья

        Ольга, мне почему-то кажется (опять-таки из опыта знакомых), что с маленькими детьми уезжать легче, т.к. тогда они быстрее адаптируются к жизни в новой стране. Хоть с ними и больше возни по приезду — надо чтобы кто-то был с ними дома, встречания из школы и т.д.А вот с подростками уже сложнее: российское хамство помноженное на канадскую свободу дает иногда странные всходы. Но опять-таки, есть и хорошие примеры, когда дети быстро осваивались, хорошо заканчивали школу (у русских детей по математике-физике база обычно хорошая, если только ребенок в России учился, а не валял дурака), поступали в университеты или колледжи. Так что, конечно, все индивидуально и единого рецепта нет.

  • Наталья

    Кстати, я не верю, что в России в обозримом будущем что-то изменится к лучшему. Просто действительно уже не хочется начинать все с нуля. Молодцы те, кто умеют шить, вышивать, вязать или еще что-то делать руками. А я в этом ничегошеньки не смыслю, да и руки не из того места растут.

    • Виталий

      Возьмите хотя бы реакции некоторых на мои комменты-стимулы. Есть сдержанные и достаточно доброжелательные. А есть просто переполненные аспидным ядом сарказма. Разве переезд изменит таких людей? И свои взгляды, свое недовольство бывшей родиной они передадут своим деткам.

  • Yulia

    Виталий,когда же у вас закончатся примеры из жизни канадской...мы же тут уже все прониклись любовью к Родинам и пакуем чемоданы, дабы спасти свои души и потомство от этих бездушных-фальшивых канадцев...Родина жди--мы едем тебя поднимать с колен (или откуда там надо)

  • Виталий

    Yulia, по-моему, я не призывал никого срываться с уже насиженных мест, а лишь высказал общепризнанное мнение о том, что кроме фактора среды, зависящего не столько от страны, сколько от условий проживания, важную роль играет воспитание. И фактор воспитания зачастую перевешивает фактор среды. Про Макаренко слышали? Не думаю, что родители, которые берутся принимать решение за своих детей, выросли моральными-уродами там, откуда они бегут. Если же я не прав, и родители чувствуют себя ущербными, то свою ущербность они передадут детям в любом случае. Логичнее было бы родителям остаться, а отправить в другую страну детей, но не раньше, чем те будут способны принимать судьбоносные решения. Но использовать детей в качестве живого щита, дабы оправдать свой эгоизм, это бесчеловечно. Нужно иметь мужество признать, что решение о переезде определяется личными стремлениями или амбициями родителей, а не детей.

  • Lyudmila

    Виталий, а у вас дети есть? Ведь однозначно, родители всегда принимают решения за детей, пока те не вырастут. Родители просто хотят сами перенести все тяготы иммиграции, что бы дать детям более успешный старт. Потому что для детей это уже будет их родина. Я вот воспитывала дочь воспитывала, и она выросла с чувством обостренной справедливости и веры в то, что надо поступать, как правильно. И в 19 лет сказала, не хочу детей рожать в этой стране, потому что страшно здесь жить. И уехала. Но если бы уехали мы с мужем, то она и не узнала бы, что бывает страшно жить. У нас в Приморье приехала семья с пятью детишками из Канады. Дети маленькие. Старшие в начальной школе учатся. Родители тоже за них решили. Говорят, хорошо жили в Канаде. Свой магазин имели. А в России дом в деревне с услугами во дворе. Сами на религии помешаны. Говорят, дети их перестали понимать, а они детей не понимают. Хотят их в православии растить. Их право. Только мне детей жаль.

    И староверы еще вернулись из Бразилии. Всех здесь селят. Понаобещали им целую кучу. Три года прошло, а они все ждут, когда им обещанную землю в собственность оформят. Не могут кредит взять на развитие сельхзхозяйства. И даже гражданство наши чиновники не торопятся делать. Ну они терпят пока. Говорят, Бог терпел и нам велел.

    А знаете, дети будут способны принимать судьбоносные решения, когда у них у самих появятся дети. Ведь за себя как-то не так страшно. А вот когда этот тепленький мелкиш лежит на твоих руках, вот за него-то по-настоящему страшно, дико страшно. Этот страх за детей и заставляет покидать Россию. И никто не прикрывается.

  • Виталий

    Если бы сам все не проходил (хотя цели иммигрировать не ставил), то поверил бы в миф о тяготах иммиграции. Не знаю как в 70-е годы..., но в начале 90-х собрал бумажки, прошел интервью в посольстве и... вперед в «светлое» будущее. И успешный старт зависит только от самого человека, от его соответствия рынку труда. Если нормальные мозги были дома и руки правильно заточены, то человек очень быстро добивается успеха в любой другой точке шарика, опережая кадры местного приготовления. Лично я считаю, что в России для успешного старта больше условий, чем в Канаде. Но каждый волен молиться своему богу.

    А 19 лет это еще почти детский возраст — ветер в голове, романтика, иллюзии (уже который раз употребляю это слово), незначительный социальный опыт, иррациональные убеждения.

  • Виталий

    Но мне, честно сказать, было бы интересно узнать об истоках страха 19 летней девушки.

    • Lyudmila

      Я вообще-то писала уже об этом. Решение дочь приняла в 19 лет и 6 лет готовилась к иммиграции. Изучала язык, хотя и до этого неплохо его знала, изучала эаконы, опыт иммиграции, переписывалась с иммигрантами, встречалась с людьми, которые уже были в Канаде, училась писать резюме и устраиваться на работу. Мы вместе с ней прошли этот путь. В то же время она работала преподавателем в двух школах с 8 утра и до 8 вечера. А еще с 8 лет она училась в хореографическом училище и домой всегда возвращалась после 9 вечера. Вот наш транспорт, наши темные улицы с наркоманами и стаями бродячих собак и явились источниками ее страхов, а так же и наших. А тяготы иммиграции я имела ввиду не по сбору документов, а по адаптации в Канаде, поиску работы и тд. А дети, вырасшие в Канаде, уже канадцы, адаптированные к канадскому рынку труда, владеющие в совершенстве языком и думающих по-канадски. И естественно, у них будет лучший старт в жизни, чем, если бы они приехали взрослыми.

      • Виталий

        Спасибо, Lyudmila. Каждая судьба интересна. Это, во всяком случае, был ее выбор.

        Может быть Вы и правы, и какие-то дети получит преимущества от переезда своих родителей. Хотя я согласился бы с Натальей: все очень индивидуально — универсальных рецептов нет. Одни и те же факторы по-разному воздействуют личность человека.

        И вообще я против халявы для детей. Они должны добиваться всего сами, должны понюхать пороху (пройти армию), вкусить соленого пота, почувствовать боль от сбитых в кровь кулаков. Вот тогда я считаю, что человек состоится. Кстати, в Канаде не носятся за детьми с горшками, как наши матушки. Бывает, что и в 16 лет выставляют за дверь. А сегодня очень много амебообразных размазней появилось в России. Родители перед ними пляшут, покупают дорогие игрушки, отправляют на учебу в Англии, Америки. Вот из таких уроды моральные вырастают.

        • Наталья

          Виталий, я тоже против халявы. Мне нравится, что дети в Канаде рано начинают работать и становятся самостоятельными. Но вот насчет российской армии я считаю так: 18 лет я растила сына, и Родина не интересовалась, за какие деньги я его кормлю, одеваю, лечу, платя мне по 100 руб. в месяц детских. А вот когда он вырос — Родина вспомнила про него — подайте-ка его сюда, долг исполнять! Это по меньшей мере несправедливо! Хотя, предвидя вопросы, скажу, что мой старший сын в армии служил, а младший не служил по состоянию здоровья, т.к. перенес серьезную операцию на сердце.

          • Виталий

            Боюсь показаться комиссаром из старых фильмов, но врагов отечества не интересует, что мы считаем справедливым, а что нет. Канаду охраняет южный сосед, который выкачивает из этой страны природные ресурсы и гробит экологию, и три океана. Европа, где большая часть производств принадлежат американским компаниям, тоже находится под куполом НАТО, поэтому они могут себе позволить сэкономить на вооружении. В США 100 миллионов служивых. В Европе... в одной только Германии — свыше 15 миллионов служивых. Бундесвер, кстати, только в прошлом году стал переходить на добровольную армию. Не буду утомлять цифрами. Что происходит со странами, которые хотят мира, но не готовы к войне, думаю, вы имели возможность видеть в Косово, в Ливии, в Афганистане. Si vis pacem, para bellum (Хочешь мира — готовься к войне). У России же протяженная сухопутная граница, через которую лезут все, кому не лень — надежда только на своих сыновей, которые должны уметь защищать своих матерей, жён и дочерей. И армия, какая бы она не была, это хорошая школа.

            • Наталья

              Виталий, я не против армии вообще, но считаю, что армия должна быть профессиональная. Чтобы желающие служили по контракту и получали за это достойные деньги. И боеспособность такой армии будет намного выше, чем сейчас.

          • ольга

            Наталья, я тоже так считаю! Почему Родина вспомнит про моих детей только когда им надо будет в армию? Почему я должна буду рисковать жизнью своих детей? А я считаю, с нынешней армией-это именно риск. А в армии,также как и в любом другом деле, должны быть профессионалы, соответственно получающие, а не дети 18 лет. Мне тоже нравиться, что в Канаде дети рано начинают трудиться. И не для того, чтобы хоть как то помочь прокормить семью, а для того чтобы чувствовать себя самостоятельным.

  • Виталий

    Что касается староверов из Бразилии. Мне они кажутся вполне адекватными людьми. Но никто в другой стране просто так кредиты не раздает, в том числе и в Канаде. А давать землю в собственность... это вообще очень сложный вопрос. Слава Богу, в РБ еще не дают землю в собственность.

    Когда я вернулся, то мне пришлось начинать с нуля. Но за пять лет на родине я достиг больших успехов в материальном плане, чем в Канаде. Если бы я был заморочен на материальном, то пожалел бы о потерянном времени в Канаде. Сейчас бы имел больше, но надо ли? Я вполне удовлетворен жизнью. Если я вдруг начинаю скучать по какой-то стране, то я просто звоню в аэропорт и заказываю билет. С визами тоже сейчас не проблема. Пока не отказывали. :)

    • Михаил

      Виталий, извините, что вмешиваюсь. Проскочило слово «РБ». Вы живёте в Беларуси?

  • Виталий

    И никаких иллюзий у меня не было после возвращения. Я прекрасно представлял себе, что никто меня носить на руках не будет, за красивые глаза ничего не даст — всего добивался сам и не пенял на бюрократов. И никто меня не упрекнет в том, что я вернулся с деньгами, так как последние 125 долларов израсходовал в дьюти-фри на сувениры. Мне чужого не нужно. Все оставил канадцам. Пусть радуются. :)

  • Yulia

    Виталий, вы так и не ответили есть ли у вас дети... :roll:

    Можно добиться материального успеха в любой точке мира, кто ж спорит, но вот не во всех точках мира можно с материальным получить нематериальное, как то безопасность-уважение к тебе как к человеку (а не по толщине твоего кошелька), -помощь от государства при черезвычайных ситуациях с их гражданами в любой точке мира (вам напомнить как российские власти пытались срубить бабло с потерпевших катастрофу круизного лайнера на днях?) -экология...

    Это для многих перевешивает все материальные выгоды житья на родине :roll: А некоторые считают что это не главное, были бы деньги -остальное купим...Каждому свое...

    • Виталий

      Мои дети живут на своей родине, в безопасности, без страха за будущее, получают качественное образование, учатся ценить нематериальные блага, много путешествуют, чтобы представлять место своей культуры в гобелене культур мира. Особенно много путешествуем по родной стране. Чтобы у них не формировалось искаженное представление о целой стране и они не судили о сути явления по двум-трем единичным фактам. Держу их на голодном пайке, чтобы не приучать жить на халяву. Но решения за них я не принимаю.

      На каждый Ваш негативный пример по России, Yulia, я мог бы привести по два негативных примера по Канаде. Но у Вас уже сложились свои устойчивые представления, убеждения и ориентации. Какой тут смысл спорить? Не хочу и не буду.

    • ольга

      Юля, вот все в точку! Может это наивно,но безопасности хочется в первую очередь, уважения и отношения государства как к гражданину, а не дойной корове.

  • Yulia

    Виталий, боже упаси с вами спорить, особенно по поводу мировозрения, потому что оно у нас настолько разное что между нами города-реки-пропасти ...и суждения обычно люди выносят не по двум увиденным красивым картинкам, а когда им довелось пожить в разных краях...

    Про детей, я оценила ваш юмор :)

    • Виталий

      Это не юмор, Yulia. На полном серьезе. Но если Вам угодно...

  • Yulia

    Виталий, озвучьте пожалуйста возраст детей...и вопросы по которым они выносят собственное решение (просто как пример, ни в коим случае не перечень всех решений). Заранее спасибо

  • Виталий

    Попробуйте не искать во всем подвох. Если Вам не повезло с жизнью в России, если Вам всю жизнь попадались только головорезы, прохиндеи и хамы то я могу посочувствовать. Мне они не попадались в России. Хотя я был во жил во многих городах от Смоленска до Красноярска. Остальную половину России вдоль и поперек исколесил мой отец. Зато мне «повезло» встретить названные категории лиц в Канаде. Какие выводы я должен сделать? Вот так формируются убеждения. Вы, возможно, успели за свою жизнь хлебнуть не тех щей в России, а Канада пока является для вас непознанной целиной. Слишком маленькие сроки пребывания, чтобы делать какие-либо выводы.

  • Виталий

    Подростки 14 и 16 лет. Например как распорядиться заработанными летом деньгами, куда поехать отдыхать и как, какую отделку для детской лучше выбрать. Они знают, что благосостояние на пальмах не растет, его нужно своими ручками сделать, что семейный бюджет не резиновый, что семейный бюджет это модель бюджета государственного. Чтобы блага появились у них, нужно отнять их у других членов семьи. И что по такой модели живет планета. Они понимают, каким трудом даются деньги, поэтому не режут стекла, не гадят в подъездах. И в армию пойдут, чтобы научиться защитить свою землю. Про выбор профессии я уже и не говорю. Я всегда говорю им, что выбирать профессию нужно так, словно выбираешь жену. Профессия нужна не для зарабатывания денег. Профессию нужно любить. Где есть любовь, там будут и блага. В универ толкать не буду. Если им понравится профессия резчика по дереву больше, чем профессия программиста или юриста, пусть работают резчиками или плотниками. Главное, это то, что у них есть возможности разностороннего развития. Учебу в разных кружках оплачивают сами и этим гордятся.

  • Виталий

    Некоторые, имея деньги, покупают своим детям квартиры или дома. Я считаю, что это перебор. Дети должны пожить на квартире в стесненных условиях, постепенно зарабатывая на свой угол головой и руками. И это не мое решение. В прошлом году в подъезде ремонт сделали, цветочки поставили, картины повесили. Все своими руками. Да, был случай, когда «увели» горшок с пальмой и одну картину. Но люди постепенно привыкают к красоте, люди меняются, страна меняется к лучшему. Представляете, что было бы, если бы все только и делали, что собирали чемоданы и ехали на готовенькое... Кому то и здесь нужно ... как вы высказались, поднимать с колен хворающую страну. Разве я могу бросить больную мать? Нет. У меня есть случай тут... Дочь укатила в Штаты, а сын остался с больной матерью. Росли в одной семье, но на разных ценностях. Поэтому никого не нужно винить, ни над кем не нужно смеяться. Вы выбрали свою стезю, я — свою.

  • Yulia

    Виталий, вот в чем я с вами согласна так это с тем, что покупать детям дома и квартиры совершенно не нужно, и они должны знать как заработать деньги (а не только как их тратить)...Но я в принципе не согласна что при достатке семьи, дети (когда они еще не живут отдельно, то есть именно в том возрасте как ваши) не должны быть в стесненных условиях — психологически это потом сильно сказывается во взрослой жизни...

    Про те решения которые принимают ваши дети, я несколько расстроена, потому что мои в свои 12-11-5 лет делают тоже самое, то есть они выбирают свой стиль детских, какую одежду они хотят носить, и куда собственно мы поедем отдыхать.Старшие уже задумываются над подработкой, знаете ли у них в школе есть курс по таймменеджменту и финансам (для меня дико было читать задания потому что я не сильно в их возрасте задавалась вопросом куда именно девать деньги-у меня их попросту не было), профессия — все отлично про выбор независимо от денег (только вот вопрос «а жить они на что будут?» вы же не будите им помогать (это противоречит вашим принципам жизни) и я не про эфемерную любовь к своей профессии — я про прозу жизни Есть знаете ли надо чтобы ноги не протянуть да вот так банально блин без возвышенного...хотя если почитать ваше отношение к собственным детям...я думаю что там большие проблемы будут (не дай Бог)...Не гадят в подъездах и не бьют стекла — так этого никто из более менее воспитанных детей не делают независимо от достатка в семье и знаний о тяжести зарабатывания денег...... Потому что если детям объясняют что такое хорошо и что такое плохо то они этого делать не будет ...и не всегда это надо связывать с денежными затратами...в жизни масса вещей, за которые платят не деньгами — душой ...Ну вам известно это , это прописные истины...

    Армия, знаете я бы не пустила своих мальчиков (если бы таковые были) в современную российскую армию ПО ПРИЗЫВУ, вот если бы кто то из них захотел стать военным контрактников с нормальными условиями службы — пусть бы пробовал...Но я так хорошо знаю армию (у меня отец военный) что мне становиться страшно что из нее сделали......а добровольно отдавать детей на Зону...извините но я не для того их рожала и растила, чтобы их там покалечили как физически так и морально...но даже в этом случае я не осуждаю (а даже поддерживаю) семьи, которые всеми путями туда не пускают своих сыновей...

    Интересная у вас все таки натура, значит чтобы были блага надо отнять у других...как то не вяжеться с вашим же про создание бюджета...получается чтобы создать бюджет надо сначала у кого то его отобрать...

    Про то что я пережила на Родине, не все так ужасно- вот жеж ни один головорез не попался на пути :lol: ну разве только когда проходила практику по уголовному праву -но это не в счет, потому что они уже были строго изолированые :lol:

    Поднимать...дай Бог помощь, но без меня — я этот предатель «больной матери» ... в семье не без урода — вот это именно я тот самый урод ...а вам сил на поднятие...потому что ее не могут поднять уже долгое время (особенно если почитать историю Руси ну как минимум со времен Петра) ... как было там так и сейчас все повторяется только названия поменялись, но тенденция к сожалению ближе к «пациент скорее мертв, чем жив» ...и таки да не все пакуют чемоданы, но такое количество что иногда ужасает (посмотрите ради интереса сколько людей подают заявку на американскую лотерею по разигрыванию права жить в Америке — пытаются выиграть, потому что иммигрировать другими путями не получается)

    Про хамов конечно классно, только я так и не поняла в какое время вы жили , потому что когда я была маленькой я тоже ничего такого не замечала, потому что я жила в СССР и в разных его краях (напоминаю что отец военный) и родилась я не в МКАДЬе ,,,,а очень далеко от него ...а когда повзрослела я обнаружила что окружающий мир не такой розовый-пушистый и пахнет не французскими духами, и я сознательно не стала там жить дальше...И опять не все хамы, только скопление на квадратный метр очень большое...повылазило когда место освободилось...

    Канада для меня не непознаная целина, потому что прежде чем приехать я узнавала культуру, образ жизни, историю и законы страны куда я собираюсь приехать жить...с языком только проблема (потому что головабольная)))), потому что даже выезжая на отдых я узнавала о месте как можно больше (это не зависело от заграница или пределы родины)...это страна мне ближе чем моя собственная ...вот как то так...И безусловно тут есть хамы-преступники-дуракиначальники-идиоты...но их меньшинство...и тут таки тоже не пахнет французскими духами...но здешний воздух меня больше устраивает по количеству кислорода :wink:

    А как может быть в одной семье разные ценности???? или там ценности менялись от ребенка к ребенку????? но случай явно мой :lol:

    • Виталий

      Могут быть и в одной семье разные ценности. Сын больше общался с отцом, а дочь — с матерью. По статистике, больше выезжают в другие страны женщины, нередко бросают своих детей тут, чтобы не мешали устраивать жизнь. Ребят меньше на порядок выезжает и остается. Кстати, аналогичная картина в сельской местности. Пока ребята в армии долг отдают, девушки, которые клялись в верности и любви, в города устремляются, а потом уже оттуда разбегаются по миру.

      • Sasha

        Виталий, не будьте голословным, пожалуйста. Дополняйте свои высказывания ссылками на источники. Если таковых нет, не забывайте упоминать, что это Вам так кажется, Вам так представляется. Спасибо.

        • Виталий

          Если меня попросят предоставить доказательства по какому-то вопросу, то я с удовольствием их предоставлю. Но искать инфу, даже у себя на «винте» требует затрат времени. Если Вы про исход прекрасного пола из родных мест, то есть лонгитудные исследования, есть статистика. Это очень важный вопрос, так как отъезд женщин за рубеж имеет для страны катастрофические последствия.

          В 2009 г. из России эмигрировало на постоянное место жительства за границу более 17 тыс. женщин. На женщин приходится БОЛЕЕ половины всех эмигрантов. Причем доля женщин среди эмигрантов в страны, расположенные за пределами бывшего Советского Союза составляет около 62%.

          Да я по нашим ребятам из конторы сужу. Часть из них уже разведены, так как их жены выбрали красивую жизнь за границей. А ребята не прижились, хотя зарплаты в США и Канаде у них были выше, чем дома. Сравн. тут они три — четыре штуки получают, а в Штатах — восемь — десять в месяц. Некоторые ребята воспитывают детей в одиночку. Женщины другие стали в наше время, как мне кажется.

          С января по август 2011 года в Россию из из дальнего зарубежья возвратилось более 27 000 человек, в том числе из Германии — 3074 человека, из Канады — 120 человек, из США — 557 человек, число покинувших Россию составило 9 117 человек.

          www.gks.ru/bgd/free/b11_0...Stg/dk09/8-0.htm

          www.demographia.ru/articl...0&idArt=1785

      • Виталий

        Да зачем статистика? Мне кажется, это в крови. Традиционно кто покидал отчий дом? Молодая девушка. А сыновья, отслужив положенный срок в армии, оставались смотреть за хозяйством, далеко не отрываясь от дома. Поэтому чувство долга и ответственности перед будущим своих детей, на мой взгляд, больше присуще мужчинам. Картина в нашей родне соответствует статистике: лиц мужеского полу, покинувших родину — один человек (нынешнее место прописки — арабские земли в Израиле, лиц женского полу — 8 человек... Австралия, США, ЮАР, Канада (потом переехала в Штаты), Германия, Чехия (переехала в Германию), Великобритания, Испания... уфф!

    • Виталий

      Что подходы у нас разные, так в этом нет сомнений. Планирование своего времени, выбор места подработки или профессии это само собой разумеющееся. :) Во многих семьях наши родители в эти дела давно уже не вмешиваются. Поэтому и говорю о таких мелочах, как выбор отделки, которую они сами же и осуществляют и от которых некоторые родители своих чад избавляют. К тому же, выбор отделки в 11 лет и в 16 лет отличается. В 16 лет ему еще не только выбрать дизайн комнаты нужно, но и ручками все сделать. А далеко не всегда то золото, что сначала кажется блестящим. :wink:

  • Yulia

    «Но я в принципе не согласна что при достатке семьи, дети (когда они еще не живут отдельно, то есть именно в том возрасте как ваши) не должны быть в стесненных условиях — психологически это потом сильно сказывается во взрослой жизни...» тут надо вот так «дети должны быть в стесненных условиях»...

  • Nata

    Спасибо, Yulia, Вы выразили не только свою точку зрения, но и мою тоже.

    А Виталий не поймет Вас. Ну и ладно.

    Что дало мне то место, которое я покинула? Была ли это Родина? Я была сиротой. Родина у меня здесь.

    Вот я сейчас вспоминаю отрывки из своей жизни и то, что меня окружало.

    Где была та Родина, когда мою подругу средь бела дня насиловали подонки. А где она была, когда моего двоюродного брата привезли из армии без ног. А где та Родина, что позволила изнасиловать мою одноклассницу целому стаду быдла, среди которых были и менты?

    У моего мужа два брата — и все они служили в армии. Один вернулся с плохим зрением, другому отбили почки, а третий вернулся умалишенным. И это в одной семье! И даже после этого никто не помышлял покинуть Родину. Но когда мужа пытались убить, чтобы забрать машину (эх, лихие 90-e), он сказал — хватит. И сына своего увез — спасал от армии.

    Мы, Виталий, покинули то место, где было опасно жить.

    Я Вас очень прошу, Виталий, давайте дружить. Не говорите более о Вашей Родине. Честно, смешно... до слез.

    И про детей я не согласна. Моей дочери 21 год. В Ottawa U учится. Второй год. Я вообще не понимаю о чем Виталий говорит. Я сама за свою дочь решала. И сейчас последнее слово за мной. Я позволяю своей дочери все. Она не курит, нигде не яшкается, соответственно не пьет. Не грубит. Единственное, что мне не нравится, так это может пропустить урок. Но я вижу конечный результат и он мне нравится. Мы очень много разговариваем. Она постоянно мне рассказывает, что рассказывади на каждом уроке. Иной раз, уж и сил нет все это слушать. А надо. Иногда спорим. Да, я очень часто навязываю ей свою точку зрения, потому что ее мне очень не нравится. Да, вот такая я.

    Вот, я сейчас была у нее, спрашивала, не хотела бы она туда вернуться. Говорит, ни за какие коврижки. Че говорит я там забыла. И еща раз сказала мне спасидо за то, что она здесь. :wink:

    • Виталий

      Вы не обвиняете Канаду, задавая вопрос, где «была родина» потому, что пока не сталкивались со многими явлениями канадской действительности, включая и CAF, где есть и дедовщина и фатальные случаи. В редких случаях, в прессу просачивается информация про тяжелое положение канадских ветеранов, но эту инфу стараются держать в секрете. И обеспечение ветеранов оставляет желать лучшего.

      И в Канаде возвращаются калеки из армии, и в Канаде могут изнасиловать в парке среди бела дня и расчленения не редкость, и в супермаркетах стреляют... Да полистайте сами канадскую прессу или почитайте полицейскую статистику. И канадская полиция не всегда спешит на помощь. Но кому-то не нравится это слышать, кто-то затыкает уши. Иммигранты, особенно вновь прибывшие, слишком поглощены решением проблем адаптации, чтобы еще уделять время проблемам своего нового места жительства. Они похожи на детей, которые сидящих на коврике и играющих в кубики, полагая, что игровая комната и есть весь мир. :wink:

      www.thestar.com/news/cana...injured-soldiers

  • Yulia

    Вот писала я вам писала...аки влюбленная брошенная :lol: и усе ушло в никуда((( зато тут появилась статистика от Виталия и его умозаключения о «заботе о потомстве» )))) Виталий, я уже спать не могу, меня от смеха уже скоро порвет как хомяка от капли никотина :mrgreen: :mrgreen:

  • Dimkins

    :lol: Ставлю десять долларов на то, что попытки Виталия «помножить на ноль» любой конкретный личный опыт участников обсуждения, если таковой не подтверждает его, Виталия, обобщений, будут продолжаться до бесконечности.

    Вот только, господа, а не надоело ли вам?

    • Виталий

      Не думаете, Dimkins, что тоже самое можно сказать про любого другого посетителя этого сайта? Надоело? Никто никого не загоняет колом заставляет читать и комментировать.

    • Виталий

      To Dimkins.

      Хотите попрактиковаться в английском, а заодно узнать правду о Канаде из первых рук? Советую посещать еще и канадские форумы (не вместо иммигрантских, а в дополнение). Заодно убедитесь, насколько там народ доброжелательнее.

  • ЛАРИСА

    Всем-здравствуйте!

    Шура, я впервые принимаю участие в обсуждении

    проблем иммиграции на Вашем блоге. Прежде всего хочу Вас поблагодарить за его создание.Поверьте, он помог очень многим людям накануне отъезда в Канаду. Например,я читаю аболютно все и с самой первой Вашей странички,поскольку моя дочь и зять уезжали несколько позже Вас и сейчас живут в Торонто,а для меня очень важно было понимать практическую сторону адаптации моих детей на новом месте .Еще раз — спасибо!

    А решила я написать потому, что мне кажутся абсолютно несправедливыми замечания некоторых авторов в адрес Виталия. Почему многих так раздражает его позиция? Ведь мы не будем отрицать , что бытие определяет сознание : ощущения на новом месте жительства всегда зависят от того, какое качество жизни ты имел на Родине.

    Немножко о своей истории.Я была сторонником отъезда детей в Канаду, в отличие от многих членов нашей семьи.Мне казалось, пусть попробуют- у них есть самое главное преимущество для иммиргации-молодость. По прошествии двух лет я так уже не думаю.Я провела отпуск у детей в Торонто в этом году- и мои сомнения ,как матери,укрепились. Хотя внешне у них все обстоит более-менее нормально,дочь учится,зять работает. Наша семья,похоже как и Витилий, живет в Минске.Сегодня я практически уверена, что исходя из тех возможностей ,которые они имели здесь,большего в Канаде им добиться не удасться /в материальном плане/. И это будет стоить им ОЧЕНЬ дорого... Что касается таких вещей как демократия, свобода слова,политика — это в нашей семье никогда не было какой-то проблемой /и таких семей в Белоруссии очень много/,пресловутые безопасность и «русское хамство»-? Ну не знаю, единичные случаи грубости- конечно, но не критично.А то, что в Минске можно спокойно ходить и по ночам-не секрет, хотя милиции,да ,много.Но ни я ей,ни она мне не мешает. У нас очень чисто на улицах,качество продуктов -прекрасное.

    На поверку оказалось большой проблемой для моих детей научиться жить без нашей большой семьи,как мы шутим -без нашего «куста» ,без совместных праздников,пикников на 20 человек, без вечной заботы друг о друге.А уж оставшиеся в Минске друзья-это отдельная трагедия.

    Все это я к чему? На сегодняшний день глагол «вернуться» еще не был никем произнесен.Но он уже витает в воздухе.Дети старательно делают вид, что они об этом не думают, да только мать не обманешь.

    Я думаю, что Виталий во многом прав, жертвы принесенные на «алтарь» иммиграции у каждого свои-но часто они несоизмеримо велики по сравнению с теми дивидендами ,которые может дать переезд в чужую страну. И мне кажется , что сегодня у себя на Родине можно очень хорошо выстроить свою жизнь, имея трудолюбие ,образование,поддержку семьи. В обществе для этого создаются все предпосылки- по крайней мере в нашей стране и среди людей нашего круга.

    • Sasha

      Добрый день, Лариса! Я не могу говорить за всех читателей моего блога, поэтому выскажу именно свое мнение.

      Так вот позиция Виталия меня не раздражает, нет. Я просто ее не понимаю.

      Автор пришел ко мне в блог со словами: «Я из тех, кто вернулся домой на ПМЖ. :) Не хотел, чтобы мои дети выросли такими же уродами, как канадцы.» И что? Вы разделяете такое мнение о канадцах? Лично я — нет.

      Если позиция Виталия в том, что нужно жить там, где тебе нравится, то мы тут все всеми руками за и никто не возражает! Но зачем тогда пытаться всеми силами мне доказать, что мой выбор не правильный? Разве я где-то в своих статьях говорила о том, что все те, кто не хочет уезжать из России поступают не правильно? Мне кажется нет. Если на самом деле я ошибаюсь, то приношу свои глубокие извинения — я уважаю выбор каждого человека.

      Я вообще не понимаю всех этих споров о выборе места жительства. Ну каждому же свое, чего тут спорить-то?

      Я уже неоднократно предлагала Виталию изложить свою позицию в виде статьи, чтобы наконец-то закончить эти бессмысленные и противоречивые споры. Мои попытки собрать в статью его комментарии не увенчались успехом. Я обнаружила, что сегодня Виталий говорит одно, а завтра прямо противоположное.

      Поэтому я так до сих пор и не понимаю, в чем же заключается позиция Виталия :).

  • Lyudmila

    Ну да, что-то уже вроде усталости есть. Потому что спорить с человеком, большинство доводов коорого сводится к его личным субъективным ощущениям, пустое дело. Он, конечно, прав. Потому что это его ощущения и они имеют место быть. И мы все правы, потому что это наши убеждения. И они так же имеют право на существование. Еще в ранней молодости я прочитала стихи Галины Беловой, которые стали моим девизом. *Непутевые сказки мои Вы куда меня заведете? Ненадежные, словно пни, Притаившиеся на болоте. Но, рискуя своей головой, В новой сказке, от счастья хмелея, Я увижу трясину -травой. И ПРОЙДУ ПО НЕЙ. Я СУМЕЮ.* При позитивном настрое, вере в свои силы и в людей можно совершить невозможное и многого достичь. И в Канаде, и в России, и в Белоруссии. Кому где хочется.

  • Dimkins

    У меня тоже усталость от необходимости анализировать комменты Виталия на совместимость с моей реальностью. Тест на совместимость проходит не более 1% от них.

    • Виталий

      Может быть общение на канадских форумах поможет Вам понять, почему у меня все друзья англичане, а не русские, не украинцы. И почему я не посещаю иммигрантские сайты. Этот стал редким исключением.

  • Виталий

    Dimkins, можно попросить Вас быть конкретнее? Что именно там у Вас не проходит? :)

  • Dimkins

    А позитивного настроя я не теряю :)

    Вообще, я о себе думаю, что я очень упорный. Мне как-то попался такой анекдот: «Если у тебя есть цель — иди к ней. Если не можешь идти — ползи. Если не можешь ползти — ляг и лежи в направлении цели.» :-D

    Это уже не раз срабатывало в моей жизни.

  • Nata

    Класс, Dumkins! От Вашего анекдота позитив на весь, к сожалению рабочий, день. Спасибо. :wink:

  • Dimkins

    Пожалуйста. Рад, что Вам понравилось :)

  • Dimkins

    «А решила я написать потому, что мне кажутся абсолютно несправедливыми замечания некоторых авторов в адрес Виталия. Почему многих так раздражает его позиция?»

    Лариса, я желаю всяческих успехов Вашим детям. Пусть они достигнут материального благополучия свойственного людям Вашего круга. В Канаде ли, в Беларуси, не важно.

    Моя трудность в чтении многочисленных комментариев Виталия состоит в том, что он не приводит фактов, на основании которых он пришел к своим выводам, в случае когда ему прямо говорят, что не согласны с ним.

    Я понимаю, что это моя трудность и у людей, для которых Виталий является бесприкословным авторитетом, этой трудности нет.

  • ЛАРИСА

    Sasha,благодарю Вас за ответ.Я понимаю Вашу позицию как хозяйки блога. Мне также крайне неприятно читать последние посты — что же мы славяне-да все время на те же грабли! Все ссоримся,поддеваем друг друга, только ведь надо признать- раз так много обсуждений на эту тему-она актуальна и для тех,кто живет в Канаде. Ведь если у человека все в порядке в любой стране, он не будет вступать в полемики подобного рода, мой очень большой жизненный опыт и возраст дают мне право так говорить. А по поводу корректности-так учиться нам и учиться, и у канадцев,и у китайцев и даже у американцев.

    • Sasha

      «если у человека все в порядке в любой стране, он не будет вступать в полемики подобного рода» — золотые слова! :) :) :)

      Конечно же, не бывает так, что у человека буквально все в порядке. Всегда найдутся болевые точки, которые лучше не задевать.

      Дорогие мои читатели! Давайте уже перестанем выискивать их друг у друга и устраивать яростные споры на пустом месте.

      Выскажите свою точку зрения и примите с уважением чужую. Пожалуйста!!!

  • ЛАРИСА

    Шурочка,Вы просто умница и я подозреваю — хороший психолог! Хочу извиниться за нас. Не обижайтесь на всех нас,ведь мы,Ваши читатели, просто люди со своими чертами характера и недостатками и для всех тема иммиграции важна по разным причинам , просто все мы разные. Я желаю успехов и здоровья всем участникам дискуссии.