Январь 2022
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31  

Архивы

У каждого есть выбор — ехать или не ехать?

Воскресенье. Мы с Ирэнкой разговариваем по скайпу.

— Слушай, Наташка, нам в этом году будет по 50. Время подводить уже какие-то жизненные итоги….

Я смотрю на фотографию, где нам с ней по 12 лет и мы в пионерской форме стоим у знамени в музее боевой славы. У Ирэнки волосы собраны в два хвостика, у меня две длинные косы. Ясный взгляд, открытые лица. Кто бы тогда мог подумать, сколько придется пережить этим девочкам, и как нас разбросает по свету?

— Знаешь, Ирэнка, я часто думаю, а как бы сложилась моя жизнь, если бы я из Ташкента уехала не в Россию, а в Канаду?

— Может и неплохо бы сложилась. В Канаде очень гибкая система учебы на разных курсах. Есть учеба и днем, и вечером, и не каждый день.

— Я думаю, что из плюсов тогда у меня была молодость (мне было 32 года), а из минусов – все остальное: наличие двух маленьких детей, которых надо было кормить – одевать, платить бебиситтеру, т.к. их нельзя было оставлять одних в силу юного возраста, и муж, который не хотел нигде работать на родине, а в Канаде, думаю, эта тенденция бы еще усилилась – в изучении языков он «их бин дубин». Вообще, единственное, о чем я в жизни жалею, это о своем неудачном замужестве. Мы были настолько разными, у нас не было абсолютно ничего общего, и в детях своих я вижу такие черты, которые мне в них видеть совсем не хотелось бы.

— Ну может он с детьми бы сидел?, — спрашивает Ирэнка, возвращаясь к теме Канады.

— Не думаю. Сидеть с детьми – это тоже труд, да еще какой. А он и труд вещи несовместные, как гений и злодейство. Я думаю, что мне пришлось бы учить язык, при этом еще где-то работать на полный день, и при этом от домашних дел меня бы никто не освобождал.

— Да, так и бывает в основном. Но когда семья сплоченная и все помогают друг другу, процесс обучения и адаптации сокращается. Правда, изредка бывает, что один из супругов настолько хороший специалист и настолько знает английский, что сразу находит работу, тогда семье легче, второй супруг может спокойно учиться и заниматься детьми.

— Ирэнка, ну это явно не мой случай. Надо быть очень сильной личностью, чтобы выдержать 3-4 года такого цейтнота: усиленная учеба, тяжелая физическая работа…. Примеряя на себя, говорю: я бы не выдержала.

Легче всего наверно тем, кто один приезжает. Тогда можно все расходы свести до минимума и спокойно учиться. Вот в твоей ситуации как было?

— Я приехала в Канаду в 40 лет, — говорит Ирэнка., — с сыном-подростком. Имея хороший английский, но не имея французского, в провинции Квебек не могла устроиться на работу очень долго. Пошла на курсы учить французский. Когда привезенные деньги кончились, я работала на прополке грядок вместе с профессором математики из Алма-Аты, и врачом из Белоруссии. И сын очень долго искал себя. Ему первые годы Канада была не по душе. Сейчас он заканчивает университет.

— Но в итоге ты добилась все-таки своего: выучила французский и устроилась на работу в университет Мак Гил!

— Да, но я до сих пор не имею собственного жилья и достаточно средств, чтобы путешествовать по миру. Жалею, что пришлось уехать из Ташкента. Там у меня была очень хорошая, престижная и оплачиваемая работа – в американском посольстве. Тогда-то я поездила по миру.

-У меня тоже в Ташкенте была работа в научной лаборатории, опубликованные научные статьи и сданный кандидатский минимум. Еще немного – и я бы защитила диссертацию и стала преподавать в институте. Но тут распался СССР и научной лаборатории прекратили финансирование. Ирэнка, но ты же понимаешь, что эти обстоятельства не зависели от нас.

— Конечно, понимаю.

— Для меня самое страшное в иммиграции было бы до конца своей жизни убирать дома, работать на конвейере фабрики или в детском садике. Я была в Канаде 3 раза и знаю много людей, которые на этом и остановились. Не потому, что я считаю себя выше такой работы, а потому что не хочу похоронить себя как специалиста, зная, что способна на большее.

— Наташ, ну а в России ты нашла себя?

— Не сразу, но нашла. Работаю в коммерческом банке и в свободное время пишу многочисленные научные статьи и работы для студентов. И профессиональная реализация, и неплохой доход. Даже книгу недавно написала по работе с компьютером для начинающих с нуля.

— А комфортно ли тебе в России из-за коррупции и преступности?

— Конечно нет, как и любому человеку. Но люди ко всему привыкают, так и мы: запираем двери на 10 замков, машину на сигнализацию, по ночам не гуляем, незнакомым двери не открываем и т.д. От политики я далека, ни на какие митинги не хожу и считаю это глупостью. Никому из политиков не верю и думаю, что правильно кто-то сказал: мы живем в России не благодаря стараниям правительства, а вопреки.

— Но все-таки ты жалеешь о Канаде?

— Канада – замечательная страна, я ее очень люблю, хоть и не вижу себя там в качестве постоянного жителя. Собираюсь приехать этим летом в гости.

— Ура! Мы тебя ждем!

Мораль сей басни такова: прежде чем уехать из России, хорошо подумайте, кем вы видите себя в Канаде. Канада – прекрасная страна, дающая много возможностей. Но надо иметь достаточно сил, энергии и упорства, что этими возможностями воспользоваться.

Я от души желаю успехов тем, кто решился на этот шаг! Вы – молодцы!

Делитесь с друзьями:
  • Добавить ВКонтакте заметку об этой странице
  • Мой Мир
  • Facebook
  • Twitter
  • LiveJournal
  • В закладки Google
  • LinkedIn
  • Одноклассники
  • Blogger

200 комментариев У каждого есть выбор — ехать или не ехать?

  • Yulia

    ru.wikipedia.org/wiki/%D0...0%BB%D0%BE%D1%83 моя пирамида как раз в области канады удовлетворяется (особенно ее пиковая часть)...

    Саш, а если человек сам требует задеть его болевые точки (как в том анекдоте — вы страдаете извращениями, Нет доктор, я ими наслаждаюсь) ...

    Псоледнее что я осилила, потом я просто стала атомом это вот эт о «Может быть общение на канадских форумах поможет Вам понять, почему у меня все друзья англичане, а не русские, не украинцы. И почему я не посещаю иммигрантские сайты. Этот стал редким исключением.» а как все начиналось то :lol: :lol: :lol: :lol: Все моя психика больше не выдерживает, моя логика отказывается понимать, а мои скромные аналитические способности отказали мне сразу и безповоротно ...у меня осталось только «А» «ЙЁ» и еще пара междометий ...За сим жклаю всем достичь всех благ, при этом ничего ни где не ободрать... :wink:

  • Vitaly

    C'est ça oue. Thank you for a good laugh today, Yulia. :lol: Perhaps I wasn't clear enough or you may have got it all wrong. Whatever. For all I know someone really enjoys antagonising people. Sorry, I'm not really the confrontational type. I have bigger fish to fry. Good day.

  • Dimkins

    Нда-а-а... Я тоже последую Сашиному совету.

  • Елена

    Автору большое спасиюо за затронутую тему. Тем более , что мне тоже впору подводить итоги по той же самой причине . Почти 50. :roll:

    Меня, в отличие от многих, позиция Виталия никак не раздражает и даже очень понятна. Не понятно только каких примеров и зрелищ народу хочется услышать.

    Меня всегда удивляла позиция типа

    «если у человека все в порядке в любой стране, он не будет вступать в полемики подобного рода»

    Полемике какого рода? Уезжать или нет? Возвращаться или нет? Видеть проблемы другой страны или спустя годы осознать что, что то пошло не так и не потому что сам дурак, а потому что не готов или не знал, что сделав один шаг неизбежно нужно сделать второй.

    Большинство написавших комментарии находятся ещё на том этапе , когда рано ещё считать цыплят, или цыплята не свои. Мало того у каждого своя правда как это не прискорбно.

    Постараюсь пояснить на примерах своих и сторонних.

    Принимают решение уезжать люди по разным причинам и порой сами честно не могут ответить на этот вопрос, а скорее не хотят. Уже оскомину набило от разговоров о свободе, равенстве и братстве. На поверку оказывается развод, неустроенность, неспособность реализоваться, и совсем отягчающее зависть и непомерный гонор.

    Единственный аргумент принимаю без оговорок это безопасность.

    Разговоры о том что вывозят детей, чтобы они выросли умненькими, честненькими , независимыми и т.д ничего общего с дейсвительностью не имеют.

    Ещё больше удивляет, когда говорят, что дети тут вырастают честными, открытыми, незажатыми. А уж как смешно бывает, когда пишут, что собачки-кошечки живут тут счастливо и беззаботно.

    Имея двоих взрослых детей убеждена, дети вырастают такими, какими должны вырасти. Хотя это очень большая тема.

    Можем позже порассуждать. У своих детей не заметила какиз либо особых изменений в поведении, хотя они приехали сюда не детьми. Я честно плохо понимаю какие вообще могут быть проблемы у детей с адаптацией в Канаде.

    • Sasha

      Вообще имелась ввиду полемика в стиле:"Ты дурак — Нет ты сам дурак" на темы, про которые и спорить не о чем, ибо каждому свое.

      И я очень надеюсь, что эти дискуссии уже закончены :).

  • Елена

    Извините прервалась.

    Итак дети. Как по мне самое трудное, когда сюда приезжают дети старше 16 лет. Именно так у нас получилось со старшим. К этому возрасту племя младое очень трудно назвать детьми, но и психологическая устойчивость к разного рода жизненным катаклизмам ещё слабая.

    Отсюда и проблемы. Из моих знакомых в конечном итоге 8 из 10 всё таки стали студентами, но вот какие пути -дороги они для этого выбрали не позавидуешь. А если подсчитать ещё круче чего достигли эти дети к своему нынешнему возрасту, то картина не очень то радужная нарисовывается.

    Скажу честно мой сын единственный в свои 23,5 закончил университет, уже успел отработать полтора года в самой супер мечтательной для многих консалтинговой компании Делоит , осознать что это компания выжмет из людей всё что можно, а потом выбросит, найти работу за пределами Канады и уехать жить в Европу. Канада ему не то чтобы мачеха, но она у него в кармане и что самое главное для него она скучная. Он совсем нетусовочный человек, но вот культуры, которую как любят многие пытаться пощупать и похаять, тут не нашёл. И я с ним согласна. Мне лично не по нутру доморощенные погорелые театры и громкие чтения в библиотеке тоже не интересны. Может конечно пока. Когда ещё есть силы для более интересных дел и проектов.

    Нет я не хвастаюсь. Даже более могу сказать , что очень много пришлось пережить. На втором курсе мы серьёзно переживали что бросит не то нибудь, а инженеринг UfT. Мало того сначала мы бились в кровь объясняя что не всё так плохо на исторической Родине, а потом отговаривали сто раз подумать прежде чем поехать в Россию. Сошлись на компромиссе.

    Другие ж примеры перед глазами следующие.

    1. Дочь 27 лет второй раз меняет направление в универе. Конца и края не видно учёбе

    2. Дочь (страна соцлагеря) 27 лет . Закончив в прошлом году универ всё такие уехала в Европу. Честно не знаю всех обстоятельств её тамошнего пребывания.Знаю что очень нравится.

    3. сын 26 лет так и перебивается заработками на стройке

    4. 26 дет колледж 3 года работы

    ну и в таком духе. У местных ситуация очень разница в зависимости от статуса родителей. Как у нас в своё время. Школа мотивировать не будет и объяснять что с дипломом ты имеешь больше возможностей и на старт получишь полтинник, а так простоишь на кассе за минимальную плату. Не убеждают меня рассказы и про вольную жизнь. Как известно волка ноги кормят.

  • Елена

    Шура я не увидела полемики такого рода. Может потому что всегда пытаюсь найти рациональное зерно в сказанном.

    Ну раз закончили то закончили. Единственное что добавила бы к уже сказанному.

    Из местного менталитета. Вот мои дети учились и учаться за 10-12 штук в год. Немалая такая сумма набегает. Так вот я честно не понимаю зачем родителям копить деньги на их обучение, а ведь программы для этого созданы. И пенсионные тоже и куча других. Зачем? Кто пояснит?

  • Lyudmila

    Саш, без споров скучно бы было, наверное. А так вон как всех всколыхнуло. Темка-то больная. Но вы правы, спорить не о чем.

  • Lyudmila

    Какие-то вы странные вопросы задаете,Елена. Ну не копите, кто вас заставляет. Это дело личное, откладывать деньги на что-либо или нет. Вы спрашиваете, зачем пенсионные программы, страховки различные. Ну, наверное, что бы помочь людям.

  • Елена

    Странная? В чём?

    Я почему спросила. Очень много в комментах писали о том что тут дети якобы взрослеют рано, зарабатывают чуть ли не с пелёнок и следовательно , по моему мнению, должны очень ответсвенно относится к вопросу траты этих самых кровно заработанных. На поверку же получится наоборот. На булавки они якобы самостоятельные , а вот оценить такие деньжищи будут не в состоянии, потому что ответсвенности нет и тратят они не свои. Отсюда многие и шарахаются из стороны в сторону, типа передумал и решил из физика в лирика переквалифицироваться.

    Пенсионные фонды последнее время очень поубавились. Нэма дурных отдавать здесь и сейчас. Лицо Канады изменилоь даже за последние 5 лет очень сильно.

    • Lyudmila

      Поняла вашу мысль. Ну они же все равно будут шарахаться и выбирать. А накопив деньги в фонде, родители свои деньги назад получают, и ребенок получает в два раза больше. И пусть себе шарахается не за ваш счет. Уж лучше он вовремя поймет, что он не физик, а лирик, и пусть у него будет возможность попробовать себя и в другом направлении, чем он выучится на физика и будет мучиться.

      А что, с вашей точки зрения, изменилось? В какую сторону? И в каком городе.

  • Dimkins

    Я не считаю, что обсуждения этой темы безсмысленны в принципе. Но, я тоже, как и Саша, рад, что этот конкретный спор закончен.

    • Sasha

      Дима, я не говорю, что надо прекратить обсуждение этой темы. Я говорю, что я смею надеяться, что яростные дискуссии на тему: «Где лучше жить?» со взаимными обвинениями непонятно в чем, уже прекратились. И теперь беседа пойдет, как обычно это бывает на этом сайте, в спокойном русле :).

    • Sasha

      Нда, еще раз перечитала Ваш комментарий и поняла, что читаю через слово :). Ужас! Прошу прощения :).

      • Dimkins

        Мне было бы интересно мнение участников обсуждения, если бы его аргументация не сводилась к «Это так, потому что я пришел к такому выводу». В таком виде спор ноль-информативен для меня. :(

  • Елена

    Шура

    На вопрос где лучше жить? однозначного ответа быть не может.

    Я в 2000 работала с дедушкой(на тот момент ему было 67 лет). Так вот он вернулся в Украину из Израиля. Очень не типичный случай надо сказать. Уезжал он одним из первых в 70-е вернулся через 20 лет в никуда. Уезжали тогда совсем не так как сейчас. Тогда ответ его мне ничего не сказал, но уже здесь я поняла весь смысл сказанного тогда.

    • Sasha

      Именно так. И я об этом :).

    • Виталий

      Есть такие случаи, Елена. И я бы не рискнул называть их нетипичными. Очень даже типичные. Люди ехали в надежде повысить свой уровень жизни, а реальность не совпала с ожиданиями. Насчет Украины не знаю, а к нам когда возвращаются, им дают социальное жилье и платят социальную пенсию. Лично знаком с человеком, которого любимые детки выбросили на улицу после того, как его использовали для покупки дома. Он вернулся и живет не хуже, чем жил в Израиле. Из Австралии бабулька в 60 лет вернулась, прожив там 30 с лишним лет. Из Германии вернулась семья. В кризис из Европы возвращаются домой.

  • Dimkins

    Перечитал тему и комментарии. Похоже по поводу личной ответственности за принятие решения, «ехать или остаться?» согласны все.

    • Виталий

      С одной стороны, все верно, а с другой — остается вопрос: на кого возложить ответственность за приукрашенную рекламу, на которую покупается потребитель? А ведь в такой рекламе очень заинтересована официальная Канада, которой как воздух ежегодно нужно 250 000 иммигрантов для поддержания основания пирамиды.

  • Lydmila

    Виталий, а разве Канада где-нибудь рекламирует себя? Может где-то в других странах, а в России я что-то ни разу нигде никакой рекламы, направленной на иммиграцию в Канаду не видела и не слышала.

  • Виталий

    Еще как рекламирует. Достаточно много фирм иммиграционных услуг расплодилось в России, Беларуси, Украине, которые вербуют в Канаду skilled immigrants. Сам когда-то в такой подрабатывал в качестве консультанта. После возвращения у меня не было ни копейки — приходилось много работать в разных контора. Но не сработались мы с начальством. Им были нужны клиенты, которые готовы выкладывать немалые бабки за мечту, а я «воду мутил» своими рассказами про подводные камни и суровые будни. )) Сейчас некоторые рекламщики свернули свою деятельность (люди вкусили другой жизни, стали возвращаться, рассказывать друзьям и знакомым правду), а десять лет тому назад едва ли не каждая газета была разукрашена была кленовыми листками.

    Кстати, я тут попросил своих вернувшихся домой коллег «отметиться» на сайте, поделиться своими впечатлениями о Канаде, дабы уравновесить потоки рекламы. Но они слишком заняты планированием весенних и летних отпусков на разных Галапагоссах, Фиджи и Косраи, чего и остальным желают. Уверяют, что по канадским зимам не ностальгируют — не хотят терять драгоценное время на канадских форумах. :(

    • Sasha

      «Меня царицей соблазняли, но не поддался я, клянусь!» © :) :) :)

  • Виталий

    «Canada is a country of opportunities. It welcomes all to it. There are people from all the walks of life and from all the countries of the world. They come to Canada to settle. Yes the population is very low here compared to the necessity. ... All together Canada is a good place to start life afresh».

    Blah, blah, blah...

    Конечно же все это в тему...

    Сейчас эти фирмежки перемещаются из Восточной Европы, где уровень жизни растет быстрее ожидаемого, в проблемную Азию. Рекламная кампания проводится и за счет канадских налогоплательщиков.

    cheapflights-canada.com/cheap-canada-flights/

    www.cnmag.ca/blog/893-can... -open-to-chinese

    Но реклама, надо понимать, окупается: иммигранты везут в страну немалые деньги, свои знания (что позволяет Канаде экономить на образовании), готовность самозабвенно пахать во благо других за меньшую плату и т.д.

    • Sasha

      Знаете что, Виталий, а расскажите нам про Белоруссию, пожалуйста. А то вся наша информация о ней базируется на российских СМИ, которые чернят режим Лукашенко почем зря :).

      • Виталий

        В мире еще осталось место для СМИ? :) Что касается страны моего проживания, лично мне тут комфортно.

        • Sasha

          Это я поняла и безоговорочно очень рада за Вас! Мне интересны подробности. В Ваших комментариях периодически проскакивают интересные вещи, типа легкого получения виз куда угодно, социальное жилье и социальных пенсии, на которые по-видимому можно прожить, отличное образование для детей и вообще стабильность и комфорт для граждан. В такой стране и я бы захотела жить :). Про Россию я ничего подобного рассказать, к сожалению, не могу, т.к. имею иной опыт. А в Белоруссии была только один раз с экскурсией в школьные годы :). Может быть действительно в РБ сейчас созданы прекрасные условия для жизни? Расскажите нам подробности.

  • Виталий

    Вам нужны success stories... сколько угодно. Канадское правительство щедро финансирует такие промоции.

    www.cnmag.ca/issue-25/601...d-to-the-top-n00

  • Революшин

    Недавно читал на интернете о сикхах перебирающихся на ПМЖ в Россию и скупающих там землю для сельскохозяйственных работ. Я вообще, уважаю сикхов, мне интересно, есть ли в Канаде бывшие русские принявшие сикхскую религию и образ жизни? И есть ли форумы где можно пообщаться с русскоязычными сикхами.

    • Виталий

      ਸਤਿ ਸ੍ਰੀ ਅਕਾਲ, Руволюшин. Я бы посоветовал Вам связаться с администрацией д. Овсянниково Калужской области.

  • Slava Kapess

    А есть ли сайт помогающий советами для тех, кто переезжает из Канады обратно в Россию? Типа blog.movetorussia.ca ?

    У меня просрочен внутренний паспорт. Мне 42 года, а в паспорте первая и последняя фотография когда мне было 18. Что теперь делать? Наверное, штрафов необерешся... А может наоборот, помогут и всё исправят, ведь на Родину же человек вернуться мечтает.

    • Виталий

      Необходимо правильно сформулировать вопрос. Вы сейчас в Канаде? Вы гражданин какой страны? Вы меняли гражданство? Заграничный паспорт у Вас в полном порядке? Лучше всего обратиться за помощью в посольство (в Оттаве) или генконсульство (в Торонто или Монреале). Внутренний паспорт быстрее сделать по возвращении домой. В России, возможно, придется заплатить штраф. В Беларуси, насколько мне известно, никаких штрафов. А пока в консульстве нужно получить свидетельство на возвращение. Сроки и пошлину узнайте в консульстве.

      Consulate General of the RF in Toronto, 175 Bloor Street East, South Tower, Suite 801,Toronto,Ontario, M4W 3R8 (phone +1 (416) 962-9911; fax +1 (416) 962-6611; email rusconsul@bellnet.ca)

      В моей практике другой случай был: канадская гражданка потеряла паспорт на территории другой страны. Канадцы ее не пустили назад. Пришлось ей доказывать, что она не верблюд и пару недель ждать нового паспорта. :)

    • Виталий

      To Slava

      Вспомнился анекдот про старого еврея и лотерейный билет. «Пожилой еврей всю жизнь молился Богу, вымаливая себе крупный выигрыш в лотерею. Каждый день он исправно возносил молитву с этой просьбой, пока, наконец, не достал этим Бога в конец. В очередной раз тот явился-таки к нему и взмолился:

      — Хаим Абрамович! Hу, дайте же мне хоть один шанс! Купите хотя бы один лотерейный билет!»

      Если бы человек жаждал вернуться на Родину, то он на коленях бы приполз, не побоявшись никаких штрафов. Я уже не говорю об адресах консульств, которые можно было давно нагуглить. Нужно действовать, а не мечтать.

  • Lyudmila

    Виталий, меня тоже интересует вопрос Белоруссии как варианта для проживания. Не можете ли поподробней рассказать, чем обосновывается ваша комфортность. Низкая преступность, стабильность, хорошие бытовые условия, низкая квартплата? Я вот могу по полочкам разложить, что мне нравится и не нравится в России или в Канаде, действительно какие-то материальные вещи. Поделитесь чем-нибудь конкретным. Мы просто, когда муж уйдет на пенсию, материально в Приморье жить не сможем, тк пенсия 8500, а за квартиру нужно платить 9600. Вот и вся любовь к Родине.

  • Виталий

    Комфортность, на мой взгляд, объясняется многими факторами. Некоторые из них, Lyudmila, Вы уже перечислили. Да, это, прежде всего, политическая стабильность, социальная защищенность, возможность быстро и без проволочек начать свой бизнес (что я и сделал после возвращения), относительно низкие налоги (от 12% до 9%) чистые и качественные продукты питания по более низким чем у соседей ценам, чистый воздух. Если кто-то ищет душевного покоя и тишины, лучше отдыхать в местных санаториях. Конечно, Беларуси очень сильно подгадила авария на ЧАЭС. Как Вам известно, большую часть радиоактивных осадков принудительно осадили в южной части тогдашней БССР, спасая Москву. Все затраты по ликвидации последствий легли на плечи беларусского народа. Конфликтов на национальной почве не наблюдается. Видимо, это объясняется национальными чертами характера беларусов: толерантность, гостеприимство, искренность, трудолюбие, аккуратность. Хотя национальный состав стал пестрее в последние годы. Плата за квартиру ниже, чем в России, преступность тоже. Вопрос преступности мы уже обсуждали. Многое зависит от региона, района. С макроэкономическими показателями страны можно ознакомиться на разных сайтах. Ваши приморские проблемы тоже прекрасно понимаю, так как друзья жили в Славянке Хасанского р-на. Медицина бесплатная, при том же качестве, что и в Канаде, все еще качественное и бесплатное образование. Напрасно там кто-то из иммигрантов ругал БГУ. Очень хорошая подготовка специалистов в области IT в БГУИР. Их выпускники хорошо устраиваются во всем мире, даже руководят отделами в Европе. Климат... климат тут интересный. Чем-то похож на климат в Саскачеване и Манитобе. :) Снег выпадает почти по расписанию. Сейчас вот 27 ниже нуля ночью и 17 днем. Небо прозрачное и синее. Лапки елей покрытые снегом ... Красота! Остальное от людей зависит: страну ведь делают люди.

    • Михаил

      Извините, но я добавлю немного штрихов к портрету для более полной картины:

      1. Одномоментная девальвация 2011 побила мировой рекорд.

      2. В первой пятерке в мире по самоубийствам.

      3. Мировой рекорд по количеству задержанных в день выборов кандидатов в президенты. Двое

      4. Последняя диктатура Европы.

      5. Теракт в метро в 2011 с мгновенным раскрытием и неубедительным судом.

      6. Численность милиции превышает армию.

      7. Официальная средняя зарплата менее 300$.

      8. Пособие по безработице ~10$.

      9. Пенсия — около 100$

      10. Административная ответственность за массовое «бездействие» (против молчаливых акций).

      11. Население за последнее время (~10 лет) уменьшилось ~на 500тыс. (~5%).

      12. В настоящее время население массово ездит за покупками в Польшу, Литву и Украину (одежда и техника), вывозя при этом туда бензин, спиртное и сигареты. И в это же время есть случаи введения ограничений на покупку дешёвых молочных продуктов в магазинах, чтобы их не вывозили в Россию.

      13. Трудоспособное население массово едет в Россию на заработки, даже учителя и врачи.

      14. Список безвизовых стран меньше, чем у России. Визу в США дают только на год — русским вроде на 2, если не больше.

      15. Белорусские «экологически чистые» продукты периодически запрещают в России.

      16. Белорусские высшие чиновники после отставки массово уезжают в Москву жить и работать.

      17. Большое количество чиновников не въездные в ЕС и т.д.

      18. Госдолг стремительно растёт.

      19. В Беларуси с иностранной зарплатой (пенсией) жить однозначно лучше.

      20. Белорусские санатории доступны в основном госработникам и иностранцам (россиянам – другие к нам редко ездят).

      Извиняюсь, что не привожу точные цифры и не указываю первоисточники. Если я в чём-то грубо ошибся, то, пожалуйста, поправьте меня.

      Моя семья 6 месяцев назад переехала в Канаду. Я очень люблю Беларусь, но «сильно не люблю» нынешнюю власть.

      Довольно хорошо последние события описаны здесь:

      www.youtube.com/watch?v=R2IjKa-Gi9A

      www.ntv.ru/novosti/259319/

      • Dimkins

        У меня друзья в Витебске и поэтому частенько туда наведываюсь. Действительно со своей московской з/п я в Беларуси чувствую себя богачем. Одна моя знакомая в Витебске работает уборщицей в школе. Я вообще не понимаю как она выживает :( С демократией тоже дело швах (впрочем как и в России сейчас). Знаю случай когда социального работника преследовали за то, что она заставляла работать гос. службы для людей.

        Единствено, Михаил, я бы мог возразить по п.15. Лично я очень жалею, что белоруская тушенка пропала из наших магазинов. Потому что в нашей российской тушенке мяса почти нет. Боюсь российские запреты на продовольственную продукцию из Беларуси — это больше политическое давление на Батьку, имеющее целью заставить его продать гос. сектор нашим российским олигархам.

        С другой стороны, насколько я понимаю, в Беларуси есть программа кредитования жилья которая лучше российских. Один из моих друзей купил квартиру по такой программе. Хотя все же не исключено, что финансирование этой программы прикроют из-за роста госдолга.

        Что мне нравится безусловно — это природа Белоруси. Второй год провожу отпуск на ее озерах. И в этом году собираюсь. :)

        • Михаил

          Про льготное кредитование жилья — да есть. Сейчас пытаются ограничивать. В очереди на жильё не стоят только ленивые (в Минске ~275 тыс семей при населении ~2млн чел). Кормушка ещё та! Регулярно кого-нибудь сажают. Коммерческие кредиты сейчас зашкаливают (~50%).

          Моя семья при довольно хорошем доходе не могла претендовать на льготный кредит, а коммерческие цены нам тоже были недоступны. При средней (официальной) зарплате в Минске менее 500$ метр жилья сейчас около 1300$. И ещё сильно напрягает постоянное уплотнение застройки и её высотность.

          • Михаил

            Природа у нас хорошая, люди у нас хорошие! А какая у нас культура и история (если не из советских учебников)!

            Но не может же везти во всём :)

          • Dimkins

            Да, по стоимости коммерческих кредитов Канада выглядит весьма выигрышо по сравнению с бСНГ. Я в подмосковье брал кредит на жилье под 24% годовых.

            И также согласен, что при распределении льгот в наших странах без коррупции никак :(

      • Lydmila

        Михаил, спасибо, что написали, а то я вспомнила, сто вы из Белоруссии и думала, как же спросить вашего мнения. Моя свекровь белоруска из Слуцка, поэтому и возникла мысль про Белоруссию.

  • Наталья

    Виталий, мы с мужем собираемся через 2 недели в санаторий в Белоруссию, в Гомельскую область. Слышали от многих, что там по сравнению с российскими санаториями гораздо дешевле, лучше питание и лечение. К тому же очень хвалят доброжелательное отношение людей. До этого в Белоруссии не были. Вот решили поехать и посмотреть.

    • Виталий

      В санаториях Гомельской области мне не приходилось отдыхать, но отдыхал в санаториях в Витебской и Минской областях. Практически все услуги дешевле, чем в России, поэтому сюда приезжают на лечение из Израиля, Литвы, Латвии, Польши, Германии. В Европе аналогичные процедуры неимоверно дорогие. Лично я питанием и лечением остался доволен. Встречается народ, который, наездившись по Европам и Африкам, тоскует по шведским столам. Однако в ряде санаториев действуют строгие санитарные нормы, поэтому шведские столы с открытым доступом не практикуются. Во всяком случае, довольных сервисом больше, чем недовольных. Процедуры дешевле покупать на месте. В путевку, как правило, включают только пять процедур. Нужно быть готовым к тому, что белье меняют не так часто, как в «Хилтоне» или «Шератоне». Поэтому и стоимость проживания в сутки меньше. :) Я, кстати, тоже останавливался в 5 звездных гостиницах в Европе и Канаде, но особой разницы между 3 и 5 звездами не заметил. Ведь там разница только в сервисе, различных спец. услугах. Лично для меня количество звезд не критично.

    • Виталий

      To Наталья

      Вот этот сайт смотрели?

      www.sanatorii.by/?obj=181

      • Наталья

        Виталий, смотрела и этот сайт, и много разных других, и отзывы людей об отдыхе в том или ином месте, и конечно список цен. И забронировала санаторий тоже по интернету. Для нас количество звезд тоже не критично. А шведский столы моему мужу с больным желудком вообще противопоказаны: в Турции он чуть не загнулся.

  • Slava kapess

    Мне тоже интересно про Белоруссию. Нужна ли виза Российскому гражданину для поездки в Белоруссию. И как там с работой, я там буду на правах гестербайтера? Но говорят безработица ниже канадской и кругом порядок. Словом, хочу в Белоруссию. Только что Тим хортона не будет, так что голова переболит в первое время, но потом все должно наладиться, правда?

  • Виталий

    To Slava

    Виза гражданам России не нужна. Вакансий тут больше, чем в Канаде, хотя зарплаты, как Вы понимаете, ниже. Но и затратные статьи. :) Ниш для бизнеса тоже больше тут. Можно без особых проблем получить вид на жительство.

    www.interfax.by/article/48946

  • Slava Kapess

    Спасибо Виталий. Правила точно как для имиграции в Канаду. Тоже надо быть специалистом по списку профессий. Я слышал что русские даже в Словакию эмигрируют. Там они тоже очень довольны. Дякую — d'akujem.

  • Елена

    Lyudmila

    27.01.2012 в 00:39 · Ответить

    Поняла вашу мысль. Ну они же все равно будут шарахаться и выбирать. А накопив деньги в фонде, родители свои деньги назад получают, и ребенок получает в два раза больше. И пусть себе шарахается не за ваш счет. Уж лучше он вовремя поймет, что он не физик, а лирик, и пусть у него будет возможность попробовать себя и в другом направлении, чем он выучится на физика и будет мучиться.

    А что, с вашей точки зрения, изменилось? В какую сторону? И в каком городе.

    Я честно не поняла , как родители получают свои деньги назад ,а ребёнок получает в 2 раза больше? Вы,вкладывая деньги в различные фонды, просто замораживаете их лет так на 20 минимум, даже не так их используют другие люди всё это время, а когда придёт время расплаты вы с них заплатите ещё и налоги.

    Когда я слышу расскахы про лириков, которых злая судьба вынудила стать физиками я совсем в это не верю. Почему? Да потому что такой человек завтра став физиков захочет стать плотником, философом, или просто бездельником. Это принцип жизни и ничего более. Родители невнимательно в своё время отнеслись к своему чаду, не направили. не потрудились сами понять что за дитя им досталось и всё в таком роде.

    Изменилось многое и это заметно не только мне. Если полицию в кустах раньше можно было заметить только раз в пару лет теперь раз в пару месяцев, монополии разваливаются, трудно удерживать франшизу под авторитетом, хотя это ешё очень сильно контролируемо. Канада становится азиопией с их культурой и ценностями. Заходя в магазин порой кроме индусов никого вокруг и нет. И может в Индии их наряды смотрятся к месту, но вот среди торонтской слякотной зимы голубые и розовые подштаники , поверх которых надеты дешёвые куртики серо-грязного цвета и тапочках на босу ногу вызывают никак не умиление. Конечно кто то скажет за собой смотри главное ж они тебе на ноги не наступают. Всё верно, только вот как пояснять детям что такое красиво и нет, как после этого создавать сбалансированные изделия и строить красивые здания . У меня на работе народу всякого разного море, причём даже те что родились тут более 50 лет назад знают кто они по происхождению, так вот все хпоследнее время посещает чувство как у нас называют «за державу обидно». Народ рассуждает на темы почему при таких высоких налогах качество дорог отвратное , вернее ремонт дорог затягивается на года , что создаёт серьёзные трудности и пробки, почему не строят новых дорог. Ну ладно 50 лет назад это было круто, но сейчас надо бы посчитать пропускную способность. Почему итальянцы единственные допущенные к ремонту дорог и альтернативы им нет. Кто кому башляет за это и получает откаты. Всё в городе в стиле минимализма, на всём экономят. Покосили травку и радуйтесь. Народ хочет жить в красивом городе, а не просто безопасном. Просто все очень сыты и никому не охота даже напрягаться. А не потому что тут народ такой добрый. Перестаньте кормить и поймете что люди везде одинаковые. пресловутый Джейн и Финч всего лишь районы, и криминоген не выходит за пределы этого района по причине лени , проживающих там. Их хорошо и сытно кормят. Иначе труба дело.

    • Виталий

      Елена, вы очень правильно сказали про фонды. Но мне хотелось бы сказать про дороги, так как мне приходилось этим заниматься в Саскачеване. Канадцы учились у русских строить дороги. Без шуток. Так было на самом деле. В народе распространен миф, что самые лучшие дороги в Германии, но немцы, например, вообще не располагают нужными технологиями для строительства дорог, домов и мостов в таких климатических условиях, которые хоть немного отличаются от условий в Германии. В Африке немецкие дороги уже превратились в труху. Поэтому немцы строят дороже, но с более низким качеством. Не думаю, что дороги в Канаде и странах с похожим климатом стану лучше в ближайшие сто лет. Пока природа сильнее технологий. К тому же, финансирование на развитие технологий свернули во всем мире. В свою очередь, развитие технологий упирается в ресурсы, которые ограничены и сосредоточены в небольшом числе стран мира. Сильные экономики мира (США в одном полушарии, Германия, Франция, Великобритания — в другом) оказались обделены ресурсами, поэтому вокруг богатых ресурсами стран разворачивается нешуточная борьба. Иммиграция это тоже очень важная часть этой борьбы.

    • Dimkins

      Спасибо, Елена за Ваше мнение.

      Мне нравится, что Вы приводите конкретные примеры того что Вам не нравится в Канаде. Это становится понятным (тенденция молодежи менять направление образования, одежда индусов, качество дорог и их недостаточное количество) для меня.

      Про итальянцев и про «перестать кормить» мне менее понятно, посколько неясно, что именно из увиденного и услышанного Вами привело Вас к такому выводу.

    • Lydmila

      Елена, вы просто уже привыкли к хорошему. Город выглядит вполне ухоженным и удобным, кругом цветы, много зелени. Только сухие деревья кое-где вид портят. Да и дороги хоть и не идеальные, но на порядок лучше наших российских.

      Насчет физиков и лириков в корне с вами не согласна. Множество известных людей, получив образование, становились известными совсем в другой области. Токарь Окуджава, автомобилист Шукшин, переводчик Е. Рождественская, учитель Визбор, врач Розенбаум, авиатор Якубович. Так что пусть у человека все-таки будет возможность выбора.

      Про деньги на образование хочу сказать только то, что сама знаю, тк при мне заключался договор. Это государственная программа. Родители перечисляют ежемесячно 245 долларов. На эти деньги правительство добавляет свои 20-40% от суммы. Кроме того на этот счет правительство перечисляет гранты. 500 дол. при вступлении в программу. После того как платите 7 лет,имеете право на остальные гранты. Всего родителями выплачивается 40000. Эти деньги родители могут получить назад, когда ребенку исполнится или 15 или 16 лет. Правда, если получать наличными, то платится налог. Но без налога можно перевести в пенсионные накопления и еще куда-то. Общая же сумма выплат составляет 95000. Остальные 55000 получит ваш ребенок на послешкольное образование, которое должно быть продолжительностью не менее 13 недель в год. Рекомендуют не снимать всю сумму сразу, а разделить на 4 года. Тогда не нужно платить налоги. Не обязательно, чтобы ребенок получал высшее образование. Знакомая отправила сына в Монреаль изучать французский язык на лето и оплачивала курсы и проживание, получив деньги из программы. Может я где-то немного не точно поняла, но в целом где-то так. Может кому пригодится.

      • Sasha

        Людмила, а что это за программа, о которой Вы рассказали? Мы вкладываем деньги в RESP и максимум, что мы рассчитываем получить от государства — это 7200 тыс до достижения ребенком 18 лет.

        • Lyudmila

          Саша, это тоже RESP. Там существуют несколько программ накопления. Дочь сказала, я все правильно написала, только с родительских денег налог тоже не берется, тк он уже выплачен.

          • Sasha

            Людмила, пожалуйста, если можно подробности. Государственная программа предусматривает только выплату 7200 долларов одному ребенку. Не более. Как именно Ваши дети предполагают накопить такую огромную сумму, куда вкладываются деньги? Ведь это ни много ни мало 200% дохода!

            • Lydmila

              Саша, я спрошу все подробности и вам напишу. Просто, когда рассказывали про все нюансы, было много слов на английском и много канадских платежных терминов.Я не во всем разобралась.

      • Dimkins

        Людмила, я отчасти согласен с Вашей точкой зрения по смены физики на лирику. Можно добавить к списку еще супругов Никитиных, они, вроде, химики по образованию.

        Но, смена деятельности должна быть не за счет родителей, по моему мнению.

  • Елена

    Dimkins

    Система государственной поддержки лодырей и дормоедов такова, что они поколениями сидят на велфере и ездят на машинах за едой в футбанк.

    Притчей во языцах для всех уже стала итальянская мафия в ремонте дорог. Это не моё мнение это даже по радио можно услышать , говорят даже в монреальских газетах прочиать.

    Реонт дорог в Торонто это так уже надоело. Причём порой снимается качественное покрытие или наоборт годами ставятся заплатки по сто раз в году.

    Вот интересный момент. В России всех сейчас возмущает применение закона о выезде на встречку. В Торонто же пересечь полосу встречного движения где тебе вдруг взбрело в голву без проблем главное стать поудобнее перегородить все 4 полосы и ждать когда тебя пропустят. Вернее остановятся все.

  • Dimkins

    По поводу вэлферщиков выскажу свое скромное мнение.

    Давайте немного посчитаем. Уровень безработицы в Канаде сейчас 7-11%. Часть людей ищет работу и им пока платится страховка. Сколько из этих 7-11% «безработных» которые не хотят работать? Думаю около половины. Пусть каждому из них платят 1000 CAD в месяц. Это состовляет приблизительно 1,26-1,98 миллиардов CAD в год. А это около 1% от ВВП Канады.

    На мой взгляд — это небольшая и не слишком дорогая страховка от революции.

    Если бы в России в 1917 году была подобная, то российские лодыри и дармоеды сидели бы на попе ровно и сейчас я бы не думал об иммиграции. :)

  • Dimkins

    «В Торонто же пересечь полосу встречного движения где тебе вдруг взбрело в голву без проблем главное стать поудобнее перегородить все 4 полосы и ждать когда тебя пропустят. Вернее остановятся все.»

    А это разрешено правилами?

    • Sasha

      Да, если это безопасно для всех участников движения :)

      • Dimkins

        т.е. похоже что воспользоваться или нет таким правом — это вопрос уважения к остальным участникам дорожного движения? Или существуют четкие критерии безопасности?

      • Виталий

        Александра, не нужно так жестоко шутить. Правила кровью написаны. Сколько этих кровавых соплей на дорогах Канады ежедневно полиции приходится отскребать от асфальта! Все из-за водителей, которые измеряют безопасность для других своим собственным аршином. :(

    • Виталий

      Правила не разрешают пересекать двойную сплошную. Подозреваю, что в Онтарио слишком много развелось водителей, которые не в состоянии прочитать текст in plain English. :wink:

      (a) a solid double line, the driver of a vehicle must drive it to the right of the line only.

      • Виталий

        Пардон, я просто не въехал в ситуацию. Тут про полосы встречного движения, а не разметку (смеюсь над собой). :) Хотя двойную сплошную в Торонто тоже довольно часто пересекают.

        • Елена

          вы как раз поняли правильно, это я некорректно выразилась. Я имело ввиду именно пересечение всех полос движения в противоположном направлении. В Торонто это встречается часто и густо и судя по тому как это делается народ не понимает что творит. С дургой стороны они ж медленно это делают значит не агрессивно. В канадском законе тупость не пописана, а вот агрессивной ездой можно назвать всё что угодно при желании. Тянется одна полоса , а другая свободна выверни и рвани по ней законные 60 км и можешь получить по башке потому что вдруг перед самым твоим носом кто то вывернет даже не глянув в зеркало. Ты со всей дури нажмёшь на тормоза, запипикаешь, и увидишь , зля матерясь, тупую улыбающуюся физиономию , машущую тебе ручкой. Человек даже не понял что сделал. Но по закону если это боковой удар то ответственность разделят 50×50, а уж ежели удар в задний бампер то ты попал мужик и никто даже слушать не будет что иащина вывернула перед сам носом и не смотрел , подрезал. Такого понятия нет, а вот факт наличия есть.

  • Vladimir

    Dimkins, Мой совет Вам лично — это слушать меньше советов. Если хочется попробовать пожить в Канаде, никого не слушайте и попробуйте. Не понравится — вернетесь, как те единицы, которые возвращаются. А понравится — прекрасно. Не теряйте время. Лучше язык учите, читайте газеты (www.theglobeandmail.com, www.thestar.com, www.nationalost.com, что не поймете, приходите на этот форум — обсудим, объясним.

    • Dimkins

      Спасибо, Владимир. Учу английский, учу его родимого, не расслабляюсь. :) И фильмы смотрю, и лексику повторяю, и грамматику изучаю, и упражнения делаю... Даже учебник по специальности нашел на английском. Скоро полезет из ушей :D

      Как попривыкну к нагрузке, начну и газеты почитывать. Кстати, читал The Toronto Star немного. Трудновато, но темы интересные, про людей.

      Решение ехать я уже принял, так что колебания остались в прошлом.

      • Наталья

        Дмитрий, мне кажется, что лично у Вас в Канаде все получится обязательно! Этому поможет Ваш здравый взгляд на жизнь, старание в изучение английского, позитивный настрой.

      • Виталий

        Легко Вам говорить, Vladimir. У Вас, если я правильно понял, супруга носитель языка. А Дмитрию придется вариться в собственном соку. Без среды общения ему очень тяжело придется. Это тоже самое, что учить какой-нибудь аккадский. На подтягивание языка до должного уровня можно убить десятки лет, а пенсионеры канадцам не нужны. А ведь эти годы упорной работы он мог бы с пользой потратить на повышение своего уровня жизни дома.

        • Dimkins

          Англоязычную среду найти в Москве не очень сложно, Виталий.

          А по времени — у меня есть полтора года из-за необходимости погасить мой кредит на покупку жилья. Думаю этого мне хватит чтобы подтянуть английский и повторить некоторые пройденные в институте курсы.

    • Виталий

      Дельный совет, Vladimir. Я уже давно об этом людям говорю. Тем более, что значительная часть посетителей подобных сайтов приняли решение задолго до того, как взвесили все за и против. Вот только со статистикуй возвращенцев, боюсь, Вы сильно занизили.

      • Vladimir

        Возвращение домой — поступок внушающий уважение, и по-моему, даже вoсхищение. Те, кто вернулись, пережили и перебороли в себе многое и многое узнали о мире и о самих себе. Принимаю критику, домой вернулись далеко не единицы.

  • Елена

    Dimkins

    вы неправильно считаете, а главное мыслите. По советски я бы сказала. :-P Мы тоже такие, поэтому приехав сюда с нулём в кармане наш старший сын работал на овощной базе лето, поначалу он бедный даже заснуть не мог и мы его 16 летнего коньячком поили для расслабления. Не родители -ехидны.

    Я не говорю о пособиях по безработице, это совсем другое, я говорю и стиле жизни целых районов, который передаётся из поколения в поколение. Они просто не хотят и не будут работать. Они что дураки корячится за 9-10 баксов если им всё и так дадут.

    Разрешено ли правилами пересечение двух и более полос встречного движения. Как в том анекдоте а кто их там читает! Не знаю к своему стыду потому как знание ничего вам по сути своей не даст. Люди это делали, делают и будут делать. Очень много нерационального как то остановки автобусов непосредственно на перекрёстках, заправки там же , плазы разного рода и толка. Но это с точки зрения человека разумного и знающего лучшее решение вопроса, а так все привыкли, только вот я , езжу много каждый день и довольно далеко, каждый раз чувствую себя напряжённо проезжая разные перекрёстки . 80% обязательно кто то тупо вырулит навстречу тебе. Кстати людей , которые адекватно водят машины не то чтобы мало, но они как бы своим поведение выделяются из растерянной толпы. А так народ рулюет до своей подворотни совершенно не понимая происходящего вокруг ну как на телеге например. С лёгкостью поворачивая из крайней левой полосы вправо. Ни единого подзеного перехода в городе не считая даунтауна. Светофоры порой стоят черз 30 метров. Я всё это не ктому что напрягает такое медленное движение, но так много говрится о загрязнении окружающей среды, такие деньги тратят не пойми на что , казалось бы упорядочте движение по городу, устраните бестолковое стояние машин с пыхтящими двигателями и уже жить станет веселее. Но увы никому это не нужно. А подземные переходы это вообще из фантистики они ж денег стоят.

    • Dimkins

      каюсь-каюсь :) мЫшление мне надо бы подправить

      Вы очень красочно описали дорожное движение в Торонто :) Боюсь я бы был бы своим в подобной «растерянной толпе водителей». Первое время, конечно.

  • Елена

    Или существуют четкие критерии безопасности?

    Очень чёткий критерий это ваша страховка на машину. Непомерно высокие Кстати страховые компании не будут сильно напрягаться разбираясь кто виноват честь по чести. У них просто схемы ничего более.

    Уважение? Да. Но... лицо Канады меняется как я написала ранее и теперь это не просто разворот потому что человек вдруг спомнил что ему в другую сторону( я лично всё равно этого не понимаю) а приобретает масштабы хамства малость завуалированного

  • Елена

    Dimkins

    Наталья

    29.01.2012 в 13:18 · Ответить

    Дмитрий, мне кажется, что лично у Вас в Канаде все получится обязательно! Этому поможет Ваш здравый взгляд на жизнь, старание в изучение английского, позитивный настрой.

    Моё личное мнение. Чтобы в Канаде не получилось надо сильно постараться. Другой вопрос подтвердятся ли ожидания и увидит ли человек то зачем приехал .

    Вот поэтому мне позиция Виталия очень понятна. Он честно говорит что Канада страна, почти такая же как Россия по площади, но со своими тараканами. Хотите ли вы потратить оставшуюся часть жизни на привыкание к чужим? Оно вам надо. Если не кретично вперёд на крайняк всегда можно вернуться.

    Мы вот месяц назад приехали из 2 недельной поездки по Украине-России.Впечатления от России самые приятные. Люди доброжелаельные, продукты замечательного качества. Особое моё внимание привлекли водители. На жёлтый сигнал Москва и Питер останавливаются как вкопанные. Для меня привыкшей здесь к вяло текущему движению через светофор даже на красный, было шоком увидеть это. Пешеходы бравенько так семенят ногами, уважая водителя.

    Смогу ли вернуться? Не знаю. Возраст знаете ли. Не хочется как то от добра добра искать. Пугает криминогенная обставка в какой то мере хотя мы и ночами по столицам передвиались без проблем но самое главное для нас это всё таки низкие пенсии и невозможность найти работу в нашем возрасте. То что тут пенсия 400 баксов это тоже понятно.

    • Dimkins

      :) Я тоже приезжаю в Беларусь и встречаю доброжелательность и прекрасные продукты, а мой друг хочет оттуда уехать в Америку. И в общем-то мне понятно почему.

      У каждого есть право выбрать себе страну [b]субъективно [/b]ему подходящую. Ведь субъективно — не значит неправильно. Просто люди воспринимают окружающий мир через фильтры своего личного жизненного опыта. Как говорят на форумах — Канада (Россия, Беларусь и т.д.) у каждого своя.

      Очень может быть, что мне, с моим жизненным опытом Канада понравится больше, чем Россия. Пока что то, что я читаю о Канаде, мне в основном нравится.

    • Виталий

      Думаю, что форум «вернуться или нет» тоже занял бы несколько листов обсуждений. И чем ближе человек к пенсионному возрасту, тем менее защищенным он себя начинает чувствовать, тем больше проблем появляется у него в жизни. Мне встречались люди, которые хотели бы вернуться, но просто уже не могут по ряду причин. Страна за время их отсутствия ушла далеко вперед, трансформировалась, люди и отношения между ними тоже изменились. Не могу не вспомнить изречение Гераклита о том, что нельзя войти в одну и ту же реку дважды. Я бы даже сказал, что нельзя войти и выйти из одной и той же реки. Другая страна накладывает свой отпечаток, оставляет свой тяжелый груз, который хотелось бы сбросить. И снова нужно тратить время и жизненную энергию на адаптацию, нужно учиться ходить заново.

      Самое забавное, что аналогичные обсуждения приходилось встречать и на канадских форумах. Очень похоже все на наши форумы: канадцы в своем стиле ругают Канаду, объясняют причины своего побега в другие страны. И эти причины так похожи на те, что называют наши иммигранты. Но есть одна, которую я никогда не слышал из уст иммигранта. Канадцы бегут из царства вечного холода и безразличия в страны, где они смогут рассчитывать на душевное тепло и искренние отношения между людьми.

      • Елена

        канадцы не бегут в нашем понимании. Они просто перемещаются в жаркие страны где за меньшие бабки можно получить даже больше чем в Канаде. За отопление платить не надо, снег чистить не надо, одежды тёплой не надо.

        Ответственности перед детьми и внуками ноль, т.к. все нити давно разорваны чего и всем остальным желают. Родили и на том спасибо. Я не за то чтобы держать детей привязанными к родительскому подолу, но я за связь поколений и если дети в силу короткости ума и малости жизненного опыта не понимают чем их действия отзовутся в будущем, то мы родители взрослых детей, находясь как бы между мечом и наковальней должны быть мудрыми. Скрасить последние дни наших родителей, вспомнить что творили в молодости, проанализировать и сделать шаг навстречу своим детям и их семьям. Часто слышу типа без бабушек проживём, чему они могут научить и т.д . Это с одной стороны вроде правильно сама такая была, но с другой стороны у меня есть возможность сделать шаг навстречу своим детям, потратить 5-10 тыс на поездку к сыну в Европу, взять внуков(которых пока нет) и провести с ними время. Лично мне уже ничего не надо. У меня есть всё. Хочется стабильности и здоровья. Вот именно это даёт Канада, а не так как наши родители рады бы нас навестить да здоровья нет даже до самолёта доковылять, а мне страшно их сюда звать. Ни одна стразовка не покроет ежели чего.

        • Виталий

          Возможно, «бегут» не самый удачный перевод английского

          выражения escape from winds that chill you to the bone

          and grinning folks with hearts as cold as stone. Чаще же это просто relocation.

        • Виталий

          Может кому захочется почитать из спортивного интереса про причины, которые заставили канадцев покинуть свою родину.

          «I never felt as though I belonged in Canada; it was an accident of birth. I always felt out of place living there.»

          Одним словом, угораздило человека родиться не в той стране. :) Поэтому и чувствует себя не в своей тарелке.

          Does it ring a bell with you? :)

          «Canada was no longer the country it used to be and that it would be in our best interests to leave.»

          А эту канадскую семейку терзает ностальгия по прошлому.

          И комментарии:

          «When I keep reading about all these “men” and women writing about how they abandoned their homeland for an easy way out, I don’t see a success story, I see a disaster story full of cowards.»

          а этот комментарий иммигранта, оставленный на страницах электронной версии газеты, которую я называю «Жлоб с мылом».

          «there's so much quiet racism that makes it difficult to get by in professional settings.»

          Выражает недовольство скрытым расизмом и кастовой системой.

      • Виталий

        Хотелось бы закончить свою мысль, которую, по причине занятости, оборвал на полуслове. Вот тут говорят, что «всегда можно вернуться». Как бы мне хотелось согласиться, но никак не выходит. Для привыкания и приобщения к новому нужно около десяти лет. Проблема в том, что ничего не стоит на месте.

        Потому для меня уже не существует такого понятия как «вернуться». Это всегда необратимое движение в одну сторону. Ты думаешь, что возвращаешься, а на деле переезжаешь в другую страну, в город с совершенно другим профилем, с незнакомыми людьми, непривычным поведением. Как я уже сказал, у старых друзей появляется новый круг друзей, другие проблемы. Казалось бы, 10 лет не такой большой срок. Но уже через пяток лет ты перестаешь существовать для них, становишься более чужим, чем любой человек с улицы. Решение иммигрировать (переехать, переменить место жительства) это всегда one way ticket — билет в один конец.

        И никогда мы не сможем узнать, как бы мы жили, если бы не... ухали, если бы выбрали другой путь...

        • Виталий

          Не запрещено, конечно, гадать, экстраполировать. Я, к примеру, считаю, что моя жизнь была бы лучше, если бы моя нога не ступала на канадскую землю. Жизнь моих родителей и других людей, которых я знаю, определенно была бы лучше. (как у Дикенса в его «Рождественских песнопениях»). Она и стала лучше после моего приезда, но сколько времени им пришлось ждать этой нормальной жизни? Если кто-то думает, что родителям нужны их «субсидии», ошибается (конечно, есть разные отношения в семьях). Родителям нужна поддержка, человеческое тепло. А для этого нужно быть рядом.

        • Lydmila

          А стоит ли тогда вообще с печки слазить? Поверьте, что если бы вы уехали не в Канаду, а в другой город, как я, то вернувшись, испытали бы те же чувства. Какая разница вашим родителям и друзьям, живете вы на другом конце света или за 500 км? Шаг в сторону — и ваши пути уже разошлись.

  • Елена

    Ну может конечно они у каждого свои. Я как бы аполитична во взглядах и Канада всплыла только по причине невозможности жить дальше в Украине. В эту поездку, проходя по улицам украинских городов я постоянно ловила себя на мысли, неужели и мы бы так жили? Я покупала лекарства так вот мне пришлось обойти весь районный город, чтобы купить необходимых 5 упаковок. В аптеках больше одной не было в наличии, а в некоторых вообще не было. Я спросила что случилось мне ответили очень дорого. 8 баксов лекарство неподъёмно для большинства народонаселения. Машины все как один жигули восьмёрки, девятки, крепенькие москвичи и ни единого запорожца. Видать совсем струхли. Дорог можно сказать совсем в городе нет, а ведь в советское время этот город считался очень приличным. В него из Киева пенсионеры ехали на свежий воздух. И рядом трасса , строящаяся днём и ночью к евро 2012. В Борисполе как вышли из самолёта, чуть не упали. Ряды, сколько видит глаз очень дорогих иномарок. И моя свекровь с пенсией в 110 баксов инвалид 1 группы для сравнения. И брат мужа с зарплатой 120. Поход в магазин нам обошёлся в 60. правда с выпивкой. Дешёвая она там.

  • Vladimir

    Люди всего мира имеют возможность путешествовать и работать в других странах, по контракту, на короткое время, а некоторые остаются навсегда. Они входят в реку времени и выходят из нее, изменившись, и не чувствуют при этом себя героями и подвижниками. Голландцы, англичане, австралийцы, канадцы и др работают по всему миру. Студенты из австралии и новой зеландии по окончании школы на год или два уезжают работать за рубежом. Поляки работают по всей европе. Многие теперь вернулись. Весь мир пришел в движение, так как получил возможность передвижения. А россиянам такое пока не дано, с нашим паспортом нас только в Турцию или тайланд по путевочке. Вот в этом большая разница. Для русских поездка поработать в канаду или в штаты превращается в дилемму глобального значения. Зачем? Ведь так просто. Поехал, поработал, понравились, остался. Что тут голову ломать? И что тут выискивать причины отчего в канаде или где угодно не нравится и изливать из как желчь в форумах? Не понравилось, никто ведь не заставляет оставаться. И нет тут никакой трагедии, и про реки пугать людей не надо. Сентиментализм какой то непонятный. Жизнь так коротка, живите, пробуйте, радуйтесь, дерзайте, и меньше философствуйте. Это пустая трата времени.

    • Sasha

      +1, как говорится :).

    • Элина

      Долго молчала, не хотелось вступать в бессмысленную полемику, но это точное выражение того, что я думаю по этому поводу( имею 13 лет опыта иммиграции).

    • Виталий

      «Ведь так просто. Поехал, поработал, понравились, остался. Что тут голову ломать?»

      Вашу космополитическую позицию, похоже, представляю. Вот только я бы не взял на себя ответственность представлять всю планету, на которой кредо ubi bene, ibi patrio разделяют, к счастью, немногие. Мне, грешным делом, вспомнился эпизод из фильма по сценарию Карла Сагана «Contact», где представитель Сената спрашивает у Элли: «Why don't they (extraterrestrials) just speak English?» На что Элли отвечает: «Maybe because seventy percent of the planet speaks other languages.» Точно так и с идеологией космополитизма.

      И отнесение паспорта к определяющим факторам можно объяснить лишь оторванностью от текущего положения дел в России. Подозреваю, Вы слишком давно не были в России, ибо сегодня границы не представляют для россиян, кроме патологических лентяеев, никаких проблем. Вам не кажется, что степень планетарного «брожения» (мобильность рабочей силы) Вами сильно преувеличена?

      • Sasha

        Боюсь, что насчет паспортных проблем Вы заблуждаетесь, Виталий. Буквально на днях я беседовала с людьми, которым дважды отказывали в получении рабочей визы в Канаду при наличии рабочего контракта — абсолютно нормального, не левого, что называется. Им пришлось подавать аппеляцию и после собеседования визу таки выдали. А моей подруге в прошлом году испортили зимний отдых, т.к. отказали в Шенгене ни за что ни про что. Хотя до этого она его получала и ее жизненные обстоятельства с тех пор не менялись. А уж какое удовольствие составляет собирать различные справки для получения визы и доказывать, что ты не верблюд — это вообще песня!

        А насчет мобильности людей — так о том речь и идет, что ездят те, кому это нравится. Кому не нравится — дома сидят. И ни те ни другие не мучают друг друга рассуждениями на тему: «Надо ехать или не надо?» Люди разные и каждому свое. А много или мало и тех и других — какая разница?

        • Михаил

          Мой жене и детям уже 2 раза отказали в американской визе даже при наличии пригласительного письма от заказчика просто потому, что мы мало пробыли в Канаде и нас с ней ещё ничего не связывает.

          Я «очень не люблю» получать визы.

        • Виталий

          Вполне возможно. Исключения только подтверждают правило: статистика отказов подтверждает тот факт, что паспорт не является проблемой. Так, например, Чехия отказывает только 1% россиян, Германия — 2% россиян, Франция — 3%, США- 5%, Бельгия — 7% и т.д.

          Поэтому давайте не будем раздувать из дрозофил африканских слонов.

          Тем более, что слухи о всемогуществе канадского паспорта сильно преувеличены. Может быть потому, что люди законов не читают... или не умеют читать. Даже в США... на вскидку... канадский гражданин может без визы пребывать только шесть месяцев. Потом тоже нужно бегать оформлять визу, чтобы работать. Я уже не говорю о других странах, с которыми якобы действует безвизовый режим.

          • Sasha

            Виталий, никто ничего не раздувает. Когда моему мужу предлагают работу в Штатах, а он говорит, что он еще не гражданин Канады, переговоры на этом заканчиваются. Потому что получить разрешение на работу для канадца в Штатах, видимо, запросто, а вот для гражданина России — никто даже заморачиваться не будет, за исключением уникальных и очень востребованных профессионалов :).

    • Виталий

      И лосю понятно, что главная героиня фильма дала английскому языку незаслуженно большую фору. На сегодняшний день на английском языке в разной степени говорит только 9%, а вовсе не 30%. Мигрантов же еще меньше. По данным ООН во всем мире только 3% мигрантов. Это капля в море. Какая доля из этих 3% заражена вирусом космополитизма? Не 100% это наверняка.

      • Sasha

        Давайте так. Вы сейчас находитесь на сайте человека, который как раз заражен тем самым «вирусом космополитизма». Считайте меня перекати-полем, человеком без роду и племени — как Вам будет угодно :). Ну не вижу я для себя проблемы взять и поехать жить в другое место. Не вижу и все тут. И тем более не вижу о чем тут можно рассуждать с человеком, который предпочитает жить на одном месте. Мы разные и это здорово. А все эти философствования только нагоняют на меня тоску :).

      • Елена

        Помните анекдот?

        -какой самый распространённый язык в мире?

        -плохой английский.

        :lol:

  • Sasha

    Дорогие мои читатели. Это 200 комментарий к данной статье и я думаю, на этом стоит остановиться. Честно вам признаюсь, что я не ожидала, что здесь развернется такая бурная дискуссия.

    И вы уж меня простите, но мне кажется мы тут переливаем из пустого в порожнее.

    Поэтому комменты к данной статье я закрываю.

    А кто хочет продолжать беседовать на подобные темы, могут переместиться в специально для этого открытую — blog.movetocanada.ru/posts/5627. Правда там можно писать только на английском :). Зато хоть какая-то польза от обсуждения будет :).